[Aleks]

Завязывайте парни....     Хотя нет..... отсыпьте чтоли  Хватит изощряться в теории.

з.ы. Лично мне и думаю клиентам по барабану, все эти теоритические, малопонятные раскладки. Так как ставится вопрос конкретно:
Готов ли кто, вчистую вскрыть ЕВВА 3кс? Есть два варианта:
1. Да, готов
2. Нет, не готов.

Так как на вопрос Алека ответили уже многие, что ставить в входные двери, цилиндр надо только с врезной броней. Что и делают все, ведущие продавцы дверей.

[Профан]

з.ы. Лично мне и думаю клиентам по барабану, все эти теоритические, малопонятные

Ну я клиент. И мне не по барабану.

Выбор был между 3-мя цилиндрами 3КС, РС3 и ПРОТЕК.
1. РС3 не понравился ключ. Дальше не копался.
2. 3КС нормальный цилиндр. Защита его пошла по пути уменьшения пространства для манипуляций. Это типа как шторка на Керберосе , если аналогию с Керберосом проводить.
3. ПРОТЕК разбирался. Защита его пошла по пути разделить натяг и считывание кода. Это типа как кажется Поливектор идет по этому пути в сувальдных.

Поэтому я вижу Протек как интелектуально защищенный, а 3КС как механически защищенный. Если для вскрытия чистого Протека надо головой думать и бороться с принципом его работы, то с 3КС нужно сложный в изготовлении инструмент, а принцип кодирования не считаю сложным.

Поэтому я Александру постоянно и пишу , что мне все знать не нужно . А то что нужно я с тем и разбираюсь.

[Профан]

Готов ли кто, вчистую вскрыть ЕВВА 3кс? Есть два варианта:
1. Да, готов
2. Нет, не готов.

ИМХО Ситуация с 3КС лежит в другой плоскости. Готов ли кто то купить или изготовить сложный инструмент для чмстого вскрытия 3КС или нет. Принцип то вскрытия его лежит на поверхности. Поэтому и пишу что 3КС это тот самый неуловимый Джо.

[Aleks]

ИМХО Ситуация с 3КС лежит в другой плоскости. Готов ли кто то купить или изготовить сложный инструмент для чмстого вскрытия 3КС или нет. Поэтому и пишу что 3КС это тот самый неуловимый Джо.

Вам ведь уже сказали, что инструмент есть и стоит не мало денег. Если Вы считаете, что к Вам могут прийти люди в чёрном, для того чтобы незаметно порыться в Ваших вещях и уйти обратно, то несомненно установив ЕВВА 3кс, Вы подвергаетесь этой опасности.
Поэтому вопрос надо ставить иначе. К Вам полезут те, кто готов купить этот дорогостоящий инструмент (несколько десятков тысяч долларов) И зачем они полезут? Может имеет смысл, то что зачем они полезут, не хранить дома. А также дополнительно обезопасить себя другими средствами защиты жилья.

[Aleks]

Ну я клиент. И мне не по барабану.
.........

Поэтому я Александру постоянно и пишу , что мне все знать не нужно . А то что нужно я с тем и разбираюсь.

Может попробуем поработать как клиент с продавцом? Может так станет, всё на свои места?

[Профан]

Вам ведь уже сказали, что инструмент есть и стоит не мало денег. Если Вы считаете, что к Вам могут прийти люди в чёрном, для того чтобы незаметно порыться в Ваших вещях и уйти обратно, то несомненно установив ЕВВА 3кс, Вы подвергаетесь этой опасности.
Поэтому вопрос надо ставить иначе. К Вам полезут те, кто готов купить этот дорогостоящий инструмент (несколько десятков тысяч долларов) И зачем они полезут? Может имеет смысл, то что зачем они полезут, не хранить дома. А также дополнительно обезопасить себя другими средствами защиты жилья.

У меня нечего воровать, но я всегда опасаюсь механизмов защитных которые "дурнее" меня.
И не поставлю я цилиндр лишь из-за того что у меня нечего воровать или боюсь людей в черном. И то что инструмент для него дорогой для меня не аргумент.

ИМХО У цилиндра должны быть именно на первом плане интелектуальная защищенность, т.е. если проникновение было то я должен об этом знать. А то что сперли это уже вторично.

[Светлана]

Мы сделали допущение что в Керберосе нет пружин, сувальды можно двигать как вверх так и вниз

Каким образом? У кербероса кодовое окно не замкнуто. Но не важно. Я поняла. Вы правы в том, что с классическим аблоем её нельзя сравнивать.
А практически - поживём увидим. Из-за балланса (это по поводу допусков при производстве) разницы между кодовым и ложным пазом не вижу, кроме его глубины. Спасибо Вам, поняла, что многих вещей об Эффе просто не знаю (более того, это нужно ещё и ощущать).

[Светлана]

Алек, Томас, может, вам было бы удобнее в профразделе?

[BUR]

До тех пор пока ВСЕ сувальды не окажутся или в ложном или кодовом пазе.

Профан. Еще раз внимательно пересмотрите устройство замка Керберос, затем поймите суть вопроса Как определить что сувальда стоит в ложном или кодовом пазу? и может, тогда продолжим беседу.
 Просто скажу, что описанной Вами ситуации может и не быть, так как ложный паз может сработать ранее чем остальные сувальды станут в кодовый паз. Впрочем я от Вас устал, сорри.

[Профан]

Просто скажу, что описанной Вами ситуации может и не быть, так как ложный паз может сработать ранее чем остальные сувальды станут в кодовый паз. Впрочем я от Вас устал, сорри.

Разъясню Вам эту фразу.
Цитата. До тех пор пока ВСЕ сувальды не окажутся или в ложном или кодовом пазе.
Читать как.
Часть сувальд окажутся в ложных пазах, часть в кодовых. ВСЕ сувальды НЕ находятся в промежутках между кодовым и ложным пазом.

Такое ощущение, что мы разговариваем на разных языках. То же устал Вам что то объяснять.

[Профан]

Из-за балланса (это по поводу допусков при производстве) разницы между кодовым и ложным пазом не вижу, кроме его глубины.

Так эта разница в высоте и есть то КРОМЕ благодаря чему его и можно прощупать. Высокий ложный паз слайдера закусит из-за того что он выступает, а кодовый будет двигаться в зазоре.

[Светлана]

Устал Вам что то объяснять.

Вам Александр пытается объяснить, а Вы не слышите, или не хотите слышать.
Смотрите: одна сувальда зажата, остальные свободно двигаются. Та, которая зажата, стоит на ложном пазе. Остальные ни там, ни там (некоторые уже выставлены, некоторым предстоит попасть в ложный паз - но, главное, Вы пока об этом не знаете). Причём, в случае со слайдерами, это может произойти в начале.

[Светлана]

Так эта разница в высоте и есть то КРОМЕ благодаря чему его и можно прощупать. Высокий ложный паз слайдера закусит из-за того что он выступает, а кодовый будет двигаться в зазоре.

Как? Балланс не утоплен (мешают другие слайдеры), глубина больше его возможности перемещения.

[Профан]

Вам Александр пытается объяснить, а Вы не слышите, или не хотите слышать.
Смотрите: одна сувальда зажата, остальные свободно двигаются. Та, которая зажата, стоит на ложном пазе. Остальные ни там, ни там (некоторые уже выставлены, некоторым предстоит попасть в ложный паз - но, главное, Вы пока об этом не знаете). Причём, в случае со слайдерами, это может произойти в начале.

Вот только я не пойму зачем мне знать раньше времени кодовый это или ложный паз. Сначало собираем все пазы какие попадутся. Потом разбираемся с ними какой из них ложный, а какой кодовый.

Рассмотрим конкретно этот пример.
Нагрузили мы стойку. Одна сувальда была поднагружена и ее мы вывели в ложный паз, другие сувальды ни в ложных и ни в кодовых пазах. Надеюсь я правильно понял описываемую ситуацию ?

Но Как только эта сувальда попала в ложный паз. Она не зажимается, а играет в ограниченом диапозоне (типа я в кодовой), а зажимается другая сувальда которая находится и не в кодовом и не в ложном пазе, потому что там поверхность выше. Загнали очередную сувальду в паз (пока не знаем какой) и т.д. Дальше надеюсь все понятно. Все сувальды попались или в ложный или кодовый паз. Дальше отсеиваем ложные пазы. писал об этом выше.

[Профан]

Как? Балланс не утоплен (мешают другие слайдеры), глубина больше его возможности перемещения.

Не понял вопроса.
Светлана. Напишу сейчас Вам в личку подробную методику , что бы было все понятно и не нарушоть правил.

[BUR]

Вот только я не пойму зачем мне знать раньше времени кодовый это или ложный паз. Сначало собираем все пазы какие попадутся. Потом разбираемся с ними какой из них ложный, а какой кодовый.


Но Как только эта сувальда попала в ложный паз. Она не зажимается, а играет в ограниченом диапозоне (типа я в кодовой), а зажимается другая сувальда которая находится и не в кодовом и не в ложном пазе, потому что там поверхность выше. Загнали очередную сувальду в паз (пока не знаем какой) и т.д. Дальше надеюсь все понятно. Все сувальды попались или в ложный или кодовый паз. Дальше отсеиваем ложные пазы. писал об этом выше.

  Профан описываемая Вами схема работы ложного паза, реализована не в Керберосе, а в Моттуре. Реализовано тем что выступ с ложным пазом чуть короче чем обыкновенный и поэтому ложный срабатывает только после ПРОДВИЖЕНИЯ ЗАСОВА впред(а именно когда другие сувальды в кодовом пазу) В Керберосе сработка ложного паза может произойти ранее.
  Вы все упрощаете до своего понимания Взависимости от формы ложного паза он будет работать по разному, но главная его задача, что попав в него вы вынуждены определить на каком секретном элементе он находится и дать задний ход для продолжения движения при этом собранная комбинация может быть потеряной. Поэтому и ставился вопрос Как определить что это ложный паз?
 

[Профан]

  Профан описываемая Вами схема работы ложного паза, реализована не в Керберосе, а в Моттуре. Реализовано тем что выступ с ложным пазом чуть короче чем обыкновенный и поэтому ложный срабатывает только после ПРОДВИЖЕНИЯ ЗАСОВА впред(а именно когда другие сувальды в кодовом пазу) В Керберосе сработка ложного паза может произойти ранее.
  Вы все упрощаете до своего понимания Взависимости от формы ложного паза он будет работать по разному, но главная его задача, что попав в него вы вынуждены определить на каком секретном элементе он находится и дать задний ход для продолжения движения при этом собранная комбинация может быть потеряной. Поэтому и ставился вопрос Как определить что это ложный паз?
 

Конечно я все упрощаю. Я же не претендую на роль спеца. Элементарно с терминами для меня большой напряг. Ни 3КС, ни Керберос разобранный я не изучал. И честно говоря я не понимаю вопросов которые вы мне задаете привлекая различную номенклатуру замков. Поэтому и отвечать мне сложно на Ваши вопрсы с Маурами и т.д. В общем это не моя задача.

Моя задача довести свою мысль доступным для меня способом. В любом случаи я так понимаю Вы поймали ход моей мысли ?

Взависимости от формы ложного паза он будет работать по разному, но главная его задача, что попав в него вы вынуждены определить на каком секретном элементе он находится и дать задний ход для продолжения движения при этом собранная комбинация может быть потеряной.

Так поэтому в случаи с 3КС я же писал нужны подготовительные работы с ним. Обработать слайдеры чем нибудь чтобы они не сбивались и инструмент нужен хороший чтобы не задевать соседние слайдеры.

Поэтому же написал вывод по 3КС. Принцип декодирования простой, а инструмент сложный.

[BUR]

 Итог простой, 12 рамок и два баланса.
-Не описан инструмент подачи напряжения.
-Не описана форма манипулятора.
-Не описана методика манипуляции.
-Не описан и не понят принцип действия ложных пазов.
- Дано предположение Профаном, что возможно дать напряжение на плаг и после этого появится обратная связь. Все.
Еще один брендовый цилиндр Профан вскрыл языком

[Профан]

Итог простой, 12 рамок и два баланса.
-Не описан инструмент подачи напряжения.
-Не описана форма манипулятора.
-Не описана методика манипуляции.
-Не описан и не понят принцип действия ложных пазов.
- Дано предположение Профаном, что возможно дать напряжение на плаг и после этого появится обратная связь. Все.
Еще один брендовый цилиндр Профан вскрыл языком

-Напряжение подавайте любым удобным для Вас инструментом.
-Инструмент покупайте если нужно или изготавливайте. Или по Вашему я еще проектно-конструкторскую работу Вам должен сделать как изготовить инструмент ?
-Методику описал. Куда еще подробней то. Можно сказать разжевал и в рот положил.  
-Это похоже Вам не понятен принцип действия ложных пазов, но это не мои проблемы.
-То что дано это не предположение. По такому же принципу дают натяг на простые дисковые механизмы кодирования и как неудивительно появляется обратная связь.

Это не еще один вскрытый цилиндр языком, а разжеванная методология его вскрытия.

В очередной раз пишу. Ничего не собирался и не собираюсь вскрывать. В том числе языком. Мне это просто НЕ НУЖНО.

[Светлана]

Это не еще один вскрытый цилиндр языком, а разжеванная методология его вскрытия.

Это, конечно, о своём, женском, но вспомнилась ещё одна методология :

Да он бы подошел, я бы отвернулась
Он бы приставал ко мне, я б ушла
Он бы зарыдал, я бы улыбнулась
Вот таки дела
Да он бы мой ответ месяц дожидался
Я б его до паники довела
Да только принца нет, где ж он подевался?
Я не поняла...