[Aleks]

вы мне напоминаете ужа на сковородке.
Одно из двух, либо я дурак, либо Вы. Кто из нас прикидывается непонимающим ?

Ну как всегда, когда аргументов нет, то надо попытаться задеть. Сами решайте, кто есть кто, о наимудрейший

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4484.msg99889.html#msg99889

Вот тут, Вы привели цитату и моя статистика разграничивает взлом двери и взлом замков это разные понятия.

Вы в своём стиле, ответьте на вопрос.
Я говорил, что:
- "....По моим данным, фактов вскрытия замков, в десятки раз больше, чем взлома дверей. "
Вы не согласны? Если нет, то с чем не согласны?

Вы уже докатились до того, что у всех воров в карманах монтажные ключи от Керберосов, теперь вот и взлом замка, например вырыванием цилиндра, стал вскрытием.   Ну как не стыдно !

Опять передёргиваете: найдите фразу что ВСЕ ВОРЫ ИМЕЮТ МОНТАЖНЫЕ КЛЮЧИ?!

Вам должно быть стыдно..... где я написал что взломов замков, меньше чем взломов дверей? ГДЕ?
Имейте мужество признать свою ошибку. Вы просто не так поняли меня..... ВЗЛОМ ДВЕРИ и ВЗЛОМ ЗАМКА - РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Вы с этим тоже не согласны?

Форум, не весь конечно, явно деградирует, в том числе и отдельные модераторы, ИМХО.
Ещё более странней ситуация, когда явное заблуждение Александра Попова в определении взлома и вскрытия, всех устраивает. И это ведущий форум ? В королевстве явно что=то не так....

Это Вы, наимудрейший, заблудились в трёх соснах
Повторится что ли....... ВЗЛОМ ДВЕРИ - ЭТО НЕ ВЗЛОМ ЗАМКА. Взлом замка - это не взлом двери.
Понимаете? Согласны с этим?

з.ы. даже настаивать на извинениях не буду

[Светлана]

То есть Вы различаете взлом и вскрытие. Я тоже различаю.
То, что эти понятия не различает Aleks Вы видите?

Чем Вы, Светлана, назовёте проникновение вора в квартиру после высверливания сердечника ЦМС?

По ГОСТ это взлом.
Я вижу, что Александр начал спор по другому поводу (и Вы этот спор увели дальше, заподозрив его в корыстных мотивах, и продвижении "лишь бы подороже"). Согласна с Вами, что Александр неудачно разделил способы криминального проникновения через замки, и воздействием на полотно, назвав их вскрытием и взломом. Но согласитесь, это не повод, чтобы признать себя правым, а его "редиской". Изначально суть была в том, что он считал чистое вскрытие более существенной угрозой, чем Вы, а Вы, исходя из своего опыта, обвиняли его в лишней трате денег, поскольку угроза чистого вскрытия преувеличена.
Или я неправильно поняла Вашу позицию?

[Aleks]

Чем Вы, Светлана, назовёте проникновение вора в квартиру после высверливания сердечника ЦМС?

НЕ Светлана, но отвечу, может это Вас наставит на путь истинный. А то Вы начало темы забыли.

Это взлом замка. А я имел ввиду ВЗЛОМ ДВЕРИ . Читайте начало темы и мои цитаты, котрые ВЫ сами привели. ТАм чётко написано ВЗЛОМ ДВЕРИ
Дошло? Или всё также будет упрямствовать.

[Aleks]

По ГОСТ это взлом.
Я вижу, что Александр начал спор по другому поводу (и Вы этот спор увели дальше, заподозрив его в корыстных мотивах, и продвижении "лишь бы подороже"). Согласна с Вами, что Александр неудачно разделил способы криминального проникновения через замки, и воздействием на полотно, назвав их вскрытием и взломом. Но согласитесь, это не повод, чтобы признать себя правым, а его "редиской". Изначально суть была в том, что он считал чистое вскрытие более существенной угрозой, чем Вы, а Вы, исходя из своего опыта, обвиняли его в лишней трате денег, поскольку угроза чистого вскрытия преувеличена.
Или я неправильно поняла Вашу позицию?

Это Вы далеко зашли, аж в самооое начало Может чтобы не лезть в дебри, эту тему добить.
Я не разделял вскрытие замков и взлом замков. Я разделил способы проникновений в помещение, через ЗАМКИ и ДВЕРИ.  Понимаете?

[Dimavzlom]

Надеюсь, что масла в огонь не подолью но разве взлом двери не подразумевает поврежденных замков?, или есть большая разница в том, вырвали замок ломая дверь или свернули (ну там высверлили, сломали и т.д.)

[Светлана]

Я разделил способы проникновений в помещение, через ЗАМКИ и ДВЕРИ.  Понимаете?

Понимаю. Неудачно назвав проникновение через замки вскрытием.
Александр, можете кратко подвести итог этого спора (по предмету)? Он не закончится, потому что вы спорите о разном, и оба правы (кроме мнения друг о друге )

[ABC]

Всё, сдаюсь. Это мне уже напоминает спор про диаметр штырей.

Мой аргумент - отмычками вскрывают мало.
Аргумент Aleks -а - вскрытия замков, в десятки раз больше, чем взлома дверей.

Если для Алесандра взлом = вскрытию, то так тому и быть.
Всегда завидую тем, кто умееет отвечать, не отвечая на поставленный вопрос.

А ссылка на мой опрос вообще ни к месту  . Это не статистика - а мнение граждан.
Если Вы и это не различаете, то о чём вообще с Вами можно разговаривать, остаётся только  
 

[Aleks]

Надеюсь, что масла в огонь не подолью но разве взлом двери не подразумевает поврежденных замков?, или есть большая разница в том, вырвали замок ломая дверь или свернули (ну там высверлили, сломали и т.д.)

Не подольёшь Вот на испытаниях у НЕМАН, был взлом двери. Ломиком отжимали полотно. И в статистиках - это метод ВЗЛОМ ДВЕРИ, идёт отдельно. Взлом замка отдельной строкой идёт.
Разница в том, что проникновение через замковую часть происходит гораздо чаще, чем ВЗЛОМ ДВЕРИ На что я и обратил внимание. А АВС просто не так понял меня, или в запале не разглядел, что имелось ввиду ИМЕННО ПРОНИКНОВЕНИЕ ЧЕРЕЗ КОНСТРУКЦИИ ДВЕРИ.

[Aleks]

Понимаю. Неудачно назвав проникновение через замки вскрытием.
Александр, можете кратко подвести итог этого спора (по предмету)? Он не закончится, потому что вы спорите о разном, и оба правы (кроме мнения друг о друге )

У меня мнение о всех участниках, только положительное.
  Согласен с тем, что не разграничивал взлом и вскрытие замка. Но это от того, что сравнивал ЗАМКИ и ДВЕРИ, а не проникновение через только ЗАМКИ. 
  По теме, что через замки проникновений больше, чем через конструкцию двери. Для каждого сегмента рынка,  способы проникновений меняются. Для более высокого сегмента, больше интелектуальных вскрытий, для низшего взломов больше.
  На дверях более дорогих и защищённых фиксировались интелектуальные вскрытия замков, на дверях до 20000 взлом замков и взлом дверей обыденное явление.

[Светлана]

Это мне уже напоминает спор про диаметр штырей.

+1

Мой аргумент - отмычками вскрывают мало.

Александр, примените своё утверждение к дверям (и их ценам), с которыми работает Александр.

[Светлана]

На дверях более дорогих и защищённых фиксировались интелектуальные вскрытия замков, на дверях до 20000 взлом замков и взлом дверей обыденное явление.

Думаю, Вы правы (только не обыденное, а, наверное, просто доля вскрытий в общей картине криминальных проникновений у дверей выше определённого уровня должна быть выше).

[Aleks]

Всё, сдаюсь. Это мне уже напоминает спор про диаметр штырей.

я тоже.

Мой аргумент - отмычками вскрывают мало.
Аргумент Aleks -а - вскрытия замков, в десятки раз больше, чем взлома дверей.

Высказал свою точку зрения, чуть выше. Отмычками вскрывают чаще, в более дорогом сегменте.

Если для Алесандра взлом = вскрытию, то так тому и быть.
Всегда завидую тем, кто умееет отвечать, не отвечая на поставленный вопрос.

А ссылка на мой опрос вообще ни к месту  . Это не статистика - а мнение граждан.
Если Вы и это не различаете, то о чём вообще с Вами можно разговаривать, остаётся только  

А вот на нормальной ноте, ну никак нельзя закончить разговор? Ну пусть так и будет.  

[BUR]

Вот тут, Вы привели цитату и моя статистика разграничивает взлом двери и взлом замков это разные понятия.

Честно говоря я тоже запутался:twisted:
Я считал,что все является взломом двери. Т.е. взлом двери путем отжима дверного полотна, взлом двери путем вандального вскрытия замков, взлом двери путем иентелектуального(чистого) вскрытия замков и т.д.

[Aleks]

  Вот я какой...... Такой сякой.....

з.ы. у меня менеджеры "заболели", по вертикалкам "бегают" 

[BUR]

 А вот здесь Александр стоит и призадуматься :? Если менеджер понял фишку в Чизе и Вы перестали ее продавать то:
1. Как технарь он не совсем але, так как очень долго вкуривал....
2. А как менеджер то вообще не але, его задача продать и продать толково, каждый дурак может продать хорошую вещь и задешево. 
 Момент последний, здесь спор с АВС не совсем уместен, каждому замку отведена своя роль. Я например ставил замки Керберос, были бы у меня еще они в наличии и еще бы ставил. Эти замки "вандалоустойчивые" их тяжко свернуть или просверлить. Вы в какие корпуса ставите Эффу? Может в нем достаточно только дыддддочку сделать И тогда нафиг там вся защита от интелектуального взлома.
 В этом споре например я не вижу победителя, хотя ИМХО  он очень полезен так как мы все учимся и пытаемся разобраться.

[Aleks]

А вот здесь Александр стоит и призадуматься :? Если менеджер понял фишку в Чизе и Вы перестали ее продавать то:
1. Как технарь он не совсем але, так как очень долго вкуривал....
2. А как менеджер то вообще не але, его задача продать и продать толково, каждый дурак может продать хорошую вещь и задешево. 

Я про цилиндры говорил.

Момент последний, здесь спор с АВС не совсем уместен, каждому замку отведена своя роль. Я например ставил замки Керберос, были бы у меня еще они в наличии и еще бы ставил. Эти замки "вандалоустойчивые" их тяжко свернуть или просверлить. Вы в какие корпуса ставите Эффу? Может в нем достаточно только дыддддочку сделать И тогда нафиг там вся защита от интелектуального взлома.

Я разве сказал, что замки Керберос плохие? Нет, сказал, что приоритет при выборе замков, отдаю в первую очередь цилиндру. И поэтому в тоооом споре, вместо одного цилиндра надо ставить другой, более защищённый.
Замок Моттура с ЕВВА, но опять разговор не о том, что нельзя что-то вскрыть. Надо как можно сильнее, осложнить проникновение в жильё клиента.



 

В этом споре например я не вижу победителя, хотя ИМХО  он очень полезен так как мы все учимся и пытаемся разобраться.

А я не создавал тему, на предмет выявление победителя в чём-то.... Я эту тему воообще не создавал У меня есть свои данные за 7 лет работы по вскрытию дверей (Да именно вскрытию дверей, а не проникновению в жилое помещение путём взлома или вскрытия дверей и замков, мне так удобно. расшифровал для форумчан)
И немудрено, что у всех разные взгляды т.к. с разными клиентами все работают.

[BUR]

Я разве сказал, что замки Керберос плохие?

Значит все-таки хорошие? А то здесь всякие несознательные элементы оббрехивают это бренд

[Aleks]

Значит все-таки хорошие? А то здесь всякие несознательные элементы оббрехивают это бренд

Всё познаётся в сравнении. В каких-то случаях норм, в каких-то случаях  . Нельзя так однобоко подходить. Это не мой подход, для каждого варианта существует свой хороший набор. На тех клиентов, на кого я расчитываю, рекомендовать основным замком его не буду.

[BUR]

На тех клиентов, на кого я расчитываю, рекомендовать основным замком его не буду.

Готовил длинный и чень толковый текст но понял что все определит одно слово.
Вредина

[Aleks]

Готовил длинный и чень толковый текст но понял что все определит одно слово.
Вредина

Лучше по скайпу позвони, так легче будет