[Adance]

Уважаемые специалисты!
Помогите определиться с оптимальным циллиндром. Сейчас в двери стоит монтажный дешевенький с бронеколпаком. После ремонта планирую заменить на циллиндр с более высокими защитными свойствами. К сожалению, не зная всей информации по конструкции и принципам работы циллиндров, тяжело выбрать подходящий, чтобы и защищал надежно и цена была не слишком задрана (насколько я понял, например, нет смысла брать CISA RS3, когда есть, практически не уступающий по свойствам AP3).
Из производителей нашел:
- CISA (Astral, AP3) - самый распространенный (наверное минус)
- Mottura Champion 48 - стоит дешевле CISA, как по свойствам?
- KABA Expert - по словам многих консультантов - непревзойденные циллиндры. Неужели нет слабых мест (слышал ломаются легко)
- EVVA, Abloy - пока не слышал никаких отзывов. Дорогие, стоят ли своих денег?
Прошу высказать ваше мнение.
Думаю подобное обсуждение циллиндров будет полезно многим. Заранее спасибо.

[Dr_Bormental]

Кроме Чиза Астрал, все остальные очень достойные кандидаты.
Если цилиндр защищен накладкой (броней), то его возможность или невозможность ломаться - значения не имеет.

[Adance]

Согласен по поводу достойности кандидатов, только вот цена различается существенно. Хотелось бы понять у какого из цилиндров цена адекватна свойствам, а где значительную долю цены платится за брэнд. И насколько приростет взломостойкость при увеличении цены.

[EVG]

Dr_Bormental>Кроме Чиза Астрал, все остальные очень достойные кандидаты.

 Я выяснил,что несколько лет тому назад,еще по ГОСТ 5089-97,цилиндры серии"ASTRAL":мод.ОА310-ОА317;мод.ОА510;мод.ОА610 были испытаны на стойкость к взлому и показали результаты,соотв.4,3,2 классам

 Какую модель цил.Вы имеете ввиду?

 Цил.АР3 и RS3 также получили 4 кл.

С уважением.Евг.Петров
-------------------------------
Осторожно-ст.дверь!

[Sergey]

Dr_Bormental>Кроме Чиза Астрал, все остальные очень достойные кандидаты.
Dr_Bormental>Если цилиндр защищен накладкой (броней), то его возможность или невозможность ломаться - значения не имеет.

Имеет, у нас в офисе яркий пример с попытки вскрытия есть, где броненакладку распилили болгаркой, а потом пытались сломать цилиндр. Только благодаря тому что у EVVA 3KS соеденитель сделан из специального металла, цилиндр только слегка погнули в броне!!!, и не сломали.

[Dr_Bormental]

EVG> Какую модель цил.Вы имеете ввиду?
цилиндры серии"ASTRAL":мод.ОА310-ОА317

К самой Чизе претензий нет. Есть возражния к продвижению его на российском рынке.
Его стоимость очень средняя - около 1000 руб.
Некоторые его предлагают как временный, что по моему мнению необоснованно дорого.
Некоторые его предлагают как очень "крутой", что не соответствует действительности.
У Астрала есть микроскопическая разница в свойствах с Асиксом, который вдвое дешевле.
И единственное, что его преподнимает над последним - это бОльшие возможности построения мастер-систем, что в квартирах практически не нужно.
Зачем он тогда?

[Dr_Bormental]

Sergey>Имеет, у нас в офисе яркий пример с попытки вскрытия есть, где броненакладку распилили болгаркой, а потом пытались сломать цилиндр. Только благодаря тому что у EVVA 3KS соеденитель сделан из специального металла, цилиндр только слегка погнули в броне!!!, и не сломали.
Так броню удалили или нет?
Пока она стоит она продолжает выполнять свои функции, хоть и в ограниченных пределах.
У некоторых фирм есть накладки еще проще накладных броней.
Стягивается насквозь через замок, но они только плотно обхватывают цилиндр, предотвращая его перемещения в стороны.
Если броню удалить, то имеем отверстие в 50 мм, в котором цилиндр можно гнуть куда угодно. Т.е. теперь его положение еще хуже, чем если бы он стоял изначально БЕЗ брони.

[EVG]

Dr_Bormental>цилиндры серии"ASTRAL":мод.ОА310-ОА317

Спасибо за ответ

Dr_Bormental>У Астрала есть микроскопическая разница в свойствах с Асиксом, который вдвое дешевле.

Доп.инф.по вскрытию неразрушающими методами:

цил."ASTRAL" мод.ОА310 - 4кл.
цил."ASIX" мод.ОЕ300-ОЕ304 - 2кл.(в 6 раз быстрее)
По рез.испыт.цил."ASIX" оказался в одной группе с цил.серии "STANDART" мод.08510

 
 Тогда, если исключить возможность вырывания,скручивания и выбивания,
цил."ASTRAL" имеет явное преимущество перед цил."ASIX"

 С уважением.Евг.Петров
----------------------------------
Осторожно-ст.дверь!

[Adance]

По цилиндрам CISA прошлись... Наскольько я понял, AP3 - золотая середина.
Может по остальным выскажитесь?

Понимаю, что все специалисты "ангажированы" каким-либо брэндом. Как обсуждать одну из марок, сразу нарисовывается тема страниц на 10, находятся защитники (те, кто продают данную марку) и нападающие (те, кто торгует конкурентным товаром).
Хотелось бы все-таки оценить цилиндры в сравнении друг с другом. Если возможно...
Можно анонимно, если не позволяют деловые отношения.

[vss]

Adance>По цилиндрам CISA прошлись... Наскольько я понял, AP3 - золотая середина.
Adance>Может по остальным выскажитесь?

Я бы ниже RS3 чизу не ставил. Пины на три стороны.
Остальные - в принципе тот же Asix но с рюшечками.

Adance>Понимаю, что все специалисты "ангажированы" каким-либо брэндом. Как обсуждать одну из марок, сразу нарисовывается тема страниц на 10, находятся защитники (те, кто продают данную марку) и нападающие (те, кто торгует конкурентным товаром).
Adance>Хотелось бы все-таки оценить цилиндры в сравнении друг с другом. Если возможно...
Adance>Можно анонимно, если не позволяют деловые отношения.

Не, местные специалисты не предвзяты к марке. Как правило ставят почти все из перечисленного.

Мое имхо:
Непревзойденные evva MCS. Манипуляционные методы практически без шансов.
Там же где-то Motura C48 и Evva 3KS.
Моттра и Evva MСS имеют магнитные элементы, что не позволяет сделать копию ключа по слепку.
Кабу не знаю, не расскажу.Тока по слухам. Говорят хорошо.
То же про Аbloy Protec - про манипуляционные методы не знаю, но претензий не слышал. Есть фанаты этого цилиндра благодаря его механической прочности. :wink:
Есть еще "чипованные" цилиндры, с электронными мозгами.
Есть еще DOM, Москод. - отзывы хорошие.

[Adance]

Спасибо за конкретный ответ.

vss>Я бы ниже RS3 чизу не ставил. Пины на три стороны.
Где то здесь была тема, что RS3 ничем принципиально не отличается от AP3, кроме цены и косметических наворотов (интерактивный элемент). Учитывая цену, RS3  становится не очень интересным кандидатом. Может я и не прав.

vss>Мое имхо:
vss>Непревзойденные evva MCS. Манипуляционные методы практически без шансов.
vss>Там же где-то Motura C48 и Evva 3KS.
vss>Моттра и Evva MСS имеют магнитные элементы, что не позволяет сделать копию ключа по слепку.
Mottura ораздо дешевле EVVA. Значит пока в фаворитах.

vss>Кабу не знаю, не расскажу.Тока по слухам. Говорят хорошо.
vss>То же про Аbloy Protec - про манипуляционные методы не знаю, но претензий не слышал. Есть фанаты этого цилиндра благодаря его механической прочности. :wink:
Интересно бы послушать тех, кто знаком с этими цилиндрами.

[Dr_Bormental]

EVG>По рез.испыт.цил."ASIX" оказался в одной группе с цил.серии "STANDART" мод.08510
А он такой и есть, только ключ реверсивный.

EVG> Тогда, если исключить возможность вырывания,скручивания и выбивания,
EVG>цил."ASTRAL" имеет явное преимущество перед цил."ASIX"
Придется достать из пыльного угла инструмент.
У относительно простых цилиндров(замков) получается проверить самому.

Поправлюсь. Я не имею ввиду, что Асикс и Астрал одинаковые. Но мне кажется разница не так велика, как разница в стоимости.

[Dr_Bormental]

Adance>Понимаю, что все специалисты "ангажированы" каким-либо брэндом.
Не верно. По моему все торгуют хотя бы двумя, а чаще 3-4 брендами. Если добавить Кале и подобные, то выбор будет шире.

Adance>Как обсуждать одну из марок, сразу нарисовывается тема страниц на 10, находятся защитники (те, кто продают данную марку) и нападающие (те, кто торгует конкурентным товаром).
Бываю вечные темы

Adance>Хотелось бы все-таки оценить цилиндры в сравнении друг с другом. Если возможно...
Большинство из приведенных вами цилиндров относятся к верхней ценновой категории. Шансы, что Вы окажетесь "счастливчиком", которому их откроют чисто, микроскомически малы.
Мне нравятся Моттура и Аблой (хотя одним из брендов не торгую).
Кроме цилиндра не забудте обратить внимание на установку защитной накладки (с минимальным выступанием) и по возможности защитная пластина на замок.

[Adance]

Dr_Bormental>Если добавить Кале и подобные, то выбор будет шире.
Не пытаюсь объять необъятное, поэтому выбираю из вышеприведенных.

Dr_Bormental>Кроме цилиндра не забудте обратить внимание на установку защитной накладки (с минимальным выступанием) и по возможности защитная пластина на замок.
Это все уже стоит. Осталось только цилиндр подходящий подобрать.
В любом случае, спасибо за Ваше мнение.

[vss]

Adance>Спасибо за конкретный ответ.

vss>>Я бы ниже RS3 чизу не ставил. Пины на три стороны.
Adance>Где то здесь была тема, что RS3 ничем принципиально не отличается от AP3, кроме цены и косметических наворотов (интерактивный элемент). Учитывая цену, RS3  становится не очень интересным кандидатом. Может я и не прав.

интерактивный элемент - это отличие AP3 от Astral.
В плане криптостойкости RS3 много выше AP3-го. (три ряда пинов, да еще под хитрыми углами). ИМХО, из Чизы он лучший. В т.ч. по относительной цене.
http://www.cisa.ru/reversible.php
http://www.door.ru/c_cisa_cyl.php

Adance>Mottura ораздо дешевле EVVA. Значит пока в фаворитах.
Согласен с Докотором, что все циллиндры высшей категории позволяют не задумываться об отмычках, но задуматься об их защите. Такие предпочтут выломать чем нащупывать.

[EVG]

Adance>По цилиндрам CISA прошлись...  
Adance>Может по остальным выскажитесь?

Adance>Понимаю, что все специалисты "ангажированы" каким-либо брэндом. Как обсуждать одну из марок, сразу нарисовывается тема страниц на 10, находятся защитники (те, кто продают данную марку) и нападающие (те, кто торгует конкурентным товаром).
Adance>Хотелось бы все-таки оценить цилиндры в сравнении друг с другом. Если возможно...
Adance>Можно анонимно, если не позволяют деловые отношения.

 Дело не в "ангажированности" и деловых отношениях. Вам не могут помочь по простой причине-нет полных данных по ПОКАЗАТЕЛЯМ КАЧЕСТВА большинства цилиндров,предлагаемых на рынке.Продавцы спокойно торгуют несертифицированными ст.дверями,замками и цил.т.к. покупатель наш доверчивый и в ответ на "волшебные"слова:"дверь взломостойкая с замком сейфового типа и цил.повышенной секретности" охотно раскрывает свой кошелек.
Поэтому Вы узнали личное мнение каждого и примеры из практики.Дальше Вам придется поверить либо большинству,либо наиболее убедительному для Вас мнению.
По цил."CISA""прошлись" более полно,т.к.был испытан почти весь модельный ряд.

С уважением.Евг.Петров
----------------------------------
Осторожно-ст.дверь!

PS. Цилиндрами не торгую

[EVG]

Adance>- EVVA, Abloy - пока не слышал никаких отзывов. Adance>Прошу высказать

 Цил.ABLOY DIN стандарта (европрофиль) прошли сертификационные испытания.
 Имеют высокий (4) класс надежности пользования и стойкости к вскрытию и взлому по ГОСТ 5089-2003. См.www.interlock.ru
 Финские замки отлич. большим сроком службы и стойкостью к климату России

С уважением.Евг.Петров
-------------------------------------
Осторожно-ст.дверь!

[Adance]

EVG> Вам не могут помочь по простой причине-нет полных данных по ПОКАЗАТЕЛЯМ КАЧЕСТВА большинства цилиндров,предлагаемых на рынке.

Именно поэтому обратился с вопросами к людям, которые держали или изучали эти цилиндры в реале. Понимаю, что высказанные мнения субъективны, однако в отсутствии другой информации, буду выбирать на основе анализа данных мнений.
Все было бы проще, если хотя бы можно было приблизительно ориентироваться по ценам, однако приведенные циллиндры отличаются по цене в 2 раза, а вот по характеристикам - не уверен (да и специалисты говорят, что все циллиндры относятся примерно к одной группе). Поэтому и хотелось бы составить более-менее адекватную картину ранжированности.
Пока никто так и не сказал, за что так ценят (в деньгах) EVVA и KABA. Чем они реально лучше СISA AP3/RS3 и Mottura С48?

[kolegg]

Abloy Protec.
Вскрытие манипуляционными методами невозможно (только подбор ключей :-) ).
Есть варианты в корпусе из закаленной стали (разумеется, все-равно необходима броненакладка).
Перелом по винту крепления в двери, я думаю, практически невозможен.
Очень высокая устойчивость к пыли.
Возможность очистки от почти любых загрязнений(спичек, клея итд.)

Цена примерно от 100$ и выше.

[121-121]

Что выбрать: evva ics или mottura champion C48 ?