[Профан]

Продолжение цикла тем идеальности интелектуальной защиты цилиндров.

На видео показанно как декодируется Аблой Протек http://www(точка)zamkidveri(точка)com/forum/printthread.php?s=80760f80015f8bab6de643bc28a57110&t=30864 . ИМХО конкретный развод на деньги. По крайней мере по времени декодирования.
Посмотрите как он лихо декодирует каждый диск. Так лихо можно декодировать только ПРОСТЕЙШИЙ дисковый механизм секретности БЕЗ ложных пазов и БОЛЬШИМИ допусками изготовления дисков секрета.

Возник вопрос к знатокам Аблой протек. Кроме ложных пазов есть ли защита в Аблой Протек при декодировании данным способом (именно этим способом) ?

[Alek-3aaa]

Продолжение цикла тем идеальности интелектуальной защиты цилиндров.

На видео показанно как декодируется Аблой Протек http://www(точка)zamkidveri(точка)com/forum/printthread.php?s=80760f80015f8bab6de643bc28a57110&t=30864 . ИМХО конкретный развод на деньги. По крайней мере по времени декодирования.
Посмотрите как он лихо декодирует каждый диск. Так лихо можно декодировать только простейший дисковый механизм секретности БЕЗ ложных пазов.

Возник вопрос к знатокам Аблой протек. Кроме ложных пазов есть ли защита в Аблой Протек при декодировании данным способом (именно этим способом) ?

Конечно есть...

Нагружается Аблой Протек (т.е. его запорная планка) только при повороте на 90 градусов , но при повороте на 90 градусов  все  диски стопорятся и их нельзя повернуть.... таким способои не  вскрыть  и не декодировать Аблой Протек не возможно...

На видео декодирования ... приведен другой метод определения кода  и он сработает только на подготовленном цилиндре или части цилиндров со значительным износом.........

[Профан]

Конечно есть...

Нагружается Аблой Протек (т.е. его запорная планка) только при повороте на 90 градусов , но при повороте на 90 градусов  все  диски стопорятся и их нельзя повернуть.... таким способои не  вскрыть  и не декодировать Аблой Протек не возможно...

Алек Вы же понимаете что диски и планка изготавливаются с определенным допуском.

В сувальдных и цилиндровых механизмах секретности то же считается что все секреты стопорятся, если нагрузить натяжком.

Интересно есть еще что то кроме ложных пазов на дисках ?

[BUR]

 Профан! Читайте внимательно.
Алек сказал
На видео декодирования ... приведен другой метод определения кода  и он сработает только на подготовленном цилиндре или части цилиндров со значительным износом.........
Оброботайте инфу, разберитесь в вопросе, а затем уже делайте свои выводы. Это не форум по вскрытию замков, прямых ответов и указаний не будет.

[Alek-3aaa]

Алек Вы же понимаете что диски и планка изготавливаются с определенным допуском.

В сувальдных и цилиндровых механизмах секретности то же считается что все секреты стопорятся, если нагрузить натяжком.

Интересно есть еще что то кроме ложных пазов на дисках ?

Нет не стопорятся в цилиндровых механизмах....

В Аблое Протек после поворота на 90 градусов  и натяге Вы ни один диск не сможете повернуть , так как они стопорятся в этом положении ..., там так или даете натяг , но не можете вращать диски ... или вращайте диски  но без натяга (а в этом случае определить положение паза не возможно)....

Вам надо изучить конструкцию Аблоя Протек ,а затем уже делать умозаключения...

на других Аблоях это сделать возможно , там защита ложные пазы ... в Протеке и они есть....

[Профан]

на других Аблоях это сделать возможно , там защита ложные пазы ... в Протеке и они есть....

Теперь понял ,что не только ложные пазы.

Просто не могу найти вменяемое описание конструкции дисков и цилиндра Протек.

[BUR]

http://www.theamazingking.com/locks.html

[Профан]

Спасибо

[Профан]

А секрет ключа на закрытие и открытие одинаковый (зеркальный) ?

[Aleks]

Вот смотрю на темы и две начинаются с Идельна ли интелектуальная защита у ..... ?
Разве в нашем мире, есть что либо идеальное? Если есть, подскажите. С удовольствием внедрю, ой.. ввиду в ассортимент 

[Профан]

Можете пока Аблой Протек внедрить. 

[Alek-3aaa]

А секрет ключа на закрытие и открытие одинаковый (зеркальный) ?

НЕТ...........

Изучите конструкцию и все поймете ... ключ и диски имеют два радиуса взаимодействия....

[Профан]

Сложно с Протеком манипулировать. "Качающиеся стопора" не дают нормально натянуть планку. По крайней мере по вертуальному видео.

Беру свои слова назад. Натянуть протек можно, но тогда стопорятся диски.

[BUR]

 А нужен ли постоянный натяг(Натяжение)? Натяжение придается для появления обратной связи. Тогда что мы подразумеваем под обратной связью?
 Я понимаю это так.
1. Надо определить диск отличие в дисках, а именно нет двух одинаковых деталей и там где будет выпуклость или впуклость будет отличие в поведении диска.
2. Надо определить стоит ли диск в кодовом пазу.
Обязательно ли нужно ли натяжение в процессе перемещения диска из нейтрального положения до положения либо в кодовый либо в ложный паз?

[Профан]

А нужен ли постоянный натяг(Натяжение)? Натяжение придается для появления обратной связи. Тогда что мы подразумеваем под обратной связью?
 Я понимаю это так.
1. Надо определить диск отличие в дисках, а именно нет двух одинаковых деталей и там где будет выпуклость или впуклость будет отличие в поведении диска.
2. Надо определить стоит ли диск в кодовом пазу.
Обязательно ли нужно ли натяжение в процессе перемещения диска из нейтрального положения до положения либо в кодовый либо в ложный паз?

прежде чем отвечать на эти вопросы. Нужно изучить устройство. Я живьем его не трогал поэтому процетирую Алека (надеюсь он не обидется). У него красиво написано. То что я хотел донести. Его и мое мнение так же подтверждает видео (то что Вы предоставляли).
Цитата.
Теперь о блокировке.... вся суть в том что два диска которые управляют стержнями блокировки  первые блокируют баланс  , т.е. с кодовыми дисками до поворота  этих т.н. нулевых дисков ( позиции 1 и восемь ) кодовые диски не могут контактировать с балансом  и соответственно декодироваться , т.е. они вращаются , но толку от этого нет (нельзя установить кодовый паз , так как нет связи с балансом) .... но если установить нулевые диски   по кодовому пазу ... они увлекают стержни и стопорят кодовые диски ( манипулировать уже нельзя) ....

[BUR]

прежде чем отвечать на эти вопросы. Нужно изучить устройство. Я живьем его не трогал поэтому процетирую Алека (надеюсь он не обидется). У него красиво написано. То что я хотел донести. Его и мое мнение так же подтверждает видео (то что Вы предоставляли).
Цитата.
Теперь о блокировке.... вся суть в том что два диска которые управляют стержнями блокировки  первые блокируют баланс  , т.е. с кодовыми дисками до поворота  этих т.н. нулевых дисков ( позиции 1 и восемь ) кодовые диски не могут контактировать с балансом  и соответственно декодироваться , т.е. они вращаются , но толку от этого нет (нельзя установить кодовый паз , так как нет связи с балансом) .... но если установить нулевые диски   по кодовому пазу ... они увлекают стержни и стопорят кодовые диски ( манипулировать уже нельзя) ....

Вероятно это верное описания принципа их работы. Но вопрос звучал по другому.... Нужно ли натяжения плага для перемещения диска из положения 1. Обнаружения затира. до положения 2. Скажем так любого местоположения для проверки стоит ли диск в кодовом пазу.?

[Профан]

Вероятно это верное описания принципа их работы. Но вопрос звучал по другому.... Нужно ли натяжения плага для перемещения диска из положения 1. Обнаружения затира. до положения 2. Скажем так любого местоположения для проверки стоит ли диск в кодовом пазу.?

Чтобы мне ответить на этот вопрос мне нужно немного информации. На новом замке если ключ родной вставлен и плаг повернут. Сильно ли блокируются диски ? Или спрошу иначе. Какой зазор в кодовом пазу в угловых перемещениях когда в него встает баланс и какой зазор в лунках со стержнем ? Достаточно там больше, а там меньше.

[BUR]

Чтобы мне ответить на этот вопрос мне нужно немного информации. На новом замке если ключ родной вставлен и плаг повернут. Сильно ли блокируются диски ?

Когда вставлен ключ походу ему мешать ничего не должно для поворота Но отдаленный смысл вопроса я понял.
Тогда поступим по другому, Вы снова посмотрите принцип работы цилиндра и мы разделим реализованные в нем функции защиты от манипуляции. Кстати сразу задам риторический вопрос, почему в такой идеальной схеме разделения считывания кода и самого поворота  были применены несколько защит от манипуляции, не подразумевалось ли это сразу применение некоторых допусков в изготовлении деталей.
Например первый раз увидев диски меня смутили сразу кодовые ворота для баланса, сразу почему-то заинтерисовало вращение влево-вправо и его корректность.

[BUR]

 Нагло стырил чужую фотку. Искренне прошу прощения у человека ее выложившую. Каюсь грешен.

[Профан]

Нагло стырил чужую фотку. Искренне прошу прощения у человека ее выложившую. Каюсь грешен.

Все мы не без греха.
Нет фото стержней, дисков, баланса на одном фото, чтобы можно было судить о зазорах ?