[Dmitry_N]

Приветствую всех участников форума.
В квартире имеется дверь, сделанная лет 10-15 назад. Двухлистовой вариант на раме из трубы 25х25. Коробка из трубы 25х40.
Обычный вариант, коих раньше ставили много, как я понимаю. Лист то-ли 1.5, то-ли 2мм. О взломостойкости такой двери, понятное дело, говорить слишком много не стоит. Равно как и про установки нормальных врезных замков.
Многие люди относительно такой двери сразу скажут - менять на нормальную. Все это верно. Однако возникла идея сделать это все своими руками, причем лицо двери, выходящее на лестницу, оставить таким, как и было раньше. Разве что петли новые нужны из-за увеличения веса, который неминуем.
Из материалов для апгрейда - все распространенное, что продается на складах металлоконструкций: те-же самые профильные трубы, листы, арматура, катанка, уголки. Основной инструмент -  сварочный инвертор.
Прежде всего предполагается увеличить толщину самой двери до 50мм путем наваривания такой же самой профильной трубы на существующую, предварительно удалив лист металла со стороны квартиры. Для усиления, как минимум замковой части, приварить по всей высоте двери металлическую полосу толщиной 3 мм и шириной 50мм, чтобы она закрывала сварку двух труб а также усиливала в этой части конструкцию двери.
Внутри двери предполагается сделать три-четыре вертикальных ребра жесткости из трубы 50х50, плюс к имеющемуся одному горизонтальному еще несколько коротких ребер, в том числе в замковой и петлевой зоне. Между ребрами изнутри двери планируется приваривать стальные листы толщиной 2-2.5мм, чтобы они полностью закрывали внешний лист, т.е. чтобы внешний лист существовал фактически в виде отделки.
Замковый карман предполагается защищать сварными полосами толщиной 6-8мм.
Отсюда вопрос: следует ли отталкиваться от такого варианта для обсуждения коробки, противосьемов, петель и пр. или что-либо в нем я предположил неверно?

[Valzi]

судя по объему предполагаемых работ, правильнее будет изготовить, даже самостоятельно, если позволяют возможности, новую дверь, чем наращивать старую.

[Dmitry_N]

valzi

судя по объему предполагаемых работ, правильнее будет изготовить, даже самостоятельно, если позволяют возможности, новую дверь, чем наращивать старую.

А в чем отличие? Из старого остается только внешний лист и часть рамы. Фактически и предполагается изготовление новой двери, но на базе старой. Или чем-то будет плоха рама, изготовленная из двойных труб и использованием части старого притвора? (Если я правильно понимаю под притвором место контакта двери и коробки). Единственный минус - сваривание решетки из труб только с трех строн вместо четырех. Однако не думается, что это сильно скажется на стойкости, с учетом того, что все ячейки решетки будут сварены между собой дополнительными листами.
Фактически, вопрос получается в том, какую конструкцию новой двери выбрать/придумать?
Все, что я описывал, изображено на рисунках во вложении. Что неправильно (слабо, несбалансировано) в такой конструкции двери? Или может быть лишнее, с учетом того, что конструкция будет пустотелой, т.к. залить бетоном существующую раму не смогу, к тому же толщина двери не такая большая. Да и не требуется делать сейфовую дверь
Пока речь идет про дверь. С коробкой пока вариант один, я его еще не выкладывал.
Области А и В на рис.4 являются карманами для замков.

[Светлана]

valzi А в чем отличие?

Если позволите, я тоже отвечу. В коробке. Вы не сможете использовать нормальные замки (у которых вылет ригелей, как правило, до 40 мм). И конструкция будет негармоничной. Да и такая жёсткость полотну при таком раскладе ни к чему.

[Valzi]

А в чем отличие?

потому, что, если Вы хотите сделать все правильно, то Вам необходимо разобрать дверное полотно до "голого" металлического каркаса, чтобы выполнить все сварочные/покрасочные работы. снять коробку, чтобы переварить петлевой узел - он у Вас скорее всего рассчитан только на небольшие веса и т.п.

[Дозорный]

А на чём предполагаете "доваривать" конструкцию?
Полотно из 25 трубы, как правило, само по себе уже идёт "винтом".
Что было установлено на двери? Исеть или Форт?
Ох и занятие Вы себе выбрали...

[Dimavzlom]

Рис н.4 точно поведет винтом, тут надо металл "чувствовать" вплоть до того, в какую сторону и в какой последовательности ложить сварочные швы..

[Dmitry_N]

Спасибо за ответы..
Светлана и valzi, я, может быть, неточно выразил мысль: коробка планировалась полностью новая. Из труб другого сечения. От старой "двери в сборе" хотел оставить только раму самой двери и внешний лист.
Дозорный

А на чём предполагаете "доваривать" конструкцию?
Полотно из 25 трубы, как правило, само по себе уже идёт "винтом".

Вот здесь не понял. Поясните пожалуйста... Что значит - на чем доваривать? Имелась в виду рама двери, или что-либо другое? И в каких случаях полотно из трубы указанного сечения идет винтом? Со временм или при взломе? Не понял, честно говоря...

Что было установлено на двери? Исеть или Форт?

Это что такое?

Ох и занятие Вы себе выбрали...

Почему нет?
Dima

Рис н.4 точно поведет винтом, тут надо металл "чувствовать" вплоть до того, в какую сторону и в какой последовательности ложить сварочные швы..

Имелось в виду - поведет всю конструкцию из-за обилия сварки, или только сваренные трубы 25х25?

[Дозорный]

Рис н.4 точно поведет винтом

именно об этом и подумал.

[Valzi]

И в каких случаях полотно из трубы указанного сечения идет винтом?

термические деформации металла в местах сваривания. возможно обойти сей дефект, но в условиях производства

коробка планировалась полностью новая.

если коробка новая, то чего Вы вообще заморачиваетесь по поводу переделки старой двери. делайте сразу новую, как, например Elden: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2592.0.html

[Светлана]

А почему Вы решили переделывать старую дверь? Как будет в это время закрываться Ваша квартира?

[Дозорный]

Дозорный  Вот здесь не понял. Поясните пожалуйста...

Полотно двери (её подвижная часть), выполненная из 25 трубы с советстким гаражным качеством, как правило, уже в комплекте идёт формой "винтом"
Вы же на неё, откинув внутренний лист, набросите ещё металла, начнёте проваривать.
Боюсь, что плоскости полотна не будет - всё вкривь пойдёт.
Представьте лист бумаги на столе. А теперь представьте, что под его два противоположных угла положили карандашики.
Или Вы утверждаете, что изначально полотно - плоскость?

Что значит - на чем доваривать?

Сварная плита-стол?
Пол гаража, лестничной площадки?
 

Имелась в виду рама двери, или что-либо другое?

Имелось ввиду всё полотно.
Вы же "старую" раму из 25 трубы от наружнего листа отбивать не будете?

И в каких случаях полотно из трубы указанного сечения идет винтом?Со временем или при взломе?

Как правило, изначально.
Конструкции подобного рода встречаются в городах повсеместно. Редко какое полотно на таких дверях выполнено в одной плоскости.

Это что такое?

Про замки спрашивал.
Соответственно, хочется понять, какие отверстия и вырезы имеет наружний лист и труба от старых замков.
Исеть и Форт - самые распространённые замки, которые устанавливали "гаражники" на конструкции подобного рода.

Почему нет?

Представил объём работ и возможные проблемы, которые появятся по ходу действия...
Я бы от Вас убежал, если бы Вы попросили меня "помочь" на месте...

[Dmitry_N]

valzi

если коробка новая, то чего Вы вообще заморачиваетесь по поводу переделки старой двери. делайте сразу новую, как, например Elden: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2592.0.html

Нда.. Тема любопытная. Не видел ранее. Спасибо...
Svetlana

А почему Вы решили переделывать старую дверь? Как будет в это время закрываться Ваша квартира?

Вы знаете, не могу сейчас ответить на Ваш вопрос относительно того, почему? Изначально думал, что имеющуюся дверь можно будет снять для изготовления новой коробки, и потом повесить на место, если не менять коробку прям в этот день. Однако с тем же успехом никто не мешает имеющуюся дверь вообще не трогать, а варить новую. Поэтому уже и сомневаюсь в целесообразности.
Дозорный

Сварная плита-стол?
Пол гаража, лестничной площадки?

Лестничная площадка. Так сказать, недалеко от кассы. Чтоб можно было и домой занести, если срок изготовления будет больше одного дня. А так, вероятно, и будет.

[Дозорный]

каков сейчас зазор между рамой полотна и коробки?
Не получится такого, что при увеличении толщины полотна двери, при открывании новая рама из 50 будет шаркать короб?

[Dimavzlom]

Тут действительно специалист нужен столько нюансов повылазит то.. возьмите в помощники хорошего сварного

[Maxim]

1. Качественно выполнить такую работу в поле гораздо сложнее, чем на производстве.
2. Работа на выезде стоит намного дороже, чем в производстве.

[Светлана]

Вы знаете, не могу сейчас ответить на Ваш вопрос относительно того, почему? Изначально думал, что имеющуюся дверь можно будет снять для изготовления новой коробки, и потом повесить на место, если не менять коробку прям в этот день. Однако с тем же успехом никто не мешает имеющуюся дверь вообще не трогать, а варить новую. Поэтому уже и сомневаюсь в целесообразности.

(рискую сейчас накликать менеджеров с предложениями )
Судя по Вашему отношению к конструкции, она Вам обойдётся недёшево. С замками, тягами, фурнитурой, обшивкой.. это на всякий случай, есть человек с подобным опытом...
Можно очень нескромный вопрос: причина в желании сэкономить, или сделать добротно, и "по-своему"? 

[elden]

Dmitry_N
По моему в своем стремлении к совершенству Вы перещеголяли даже меня 
Насчет коробки - подумайте о швеллере №10-12. Жесткость отличная, удобство работы, удобство монтажа, возможность сделать второй контур уплотнения

[Dmitry_N]

Судя по Вашему отношению к конструкции, она Вам обойдётся недёшево. С замками, тягами, фурнитурой, обшивкой.. это на всякий случай, есть человек с подобным опытом...
Можно очень нескромный вопрос: причина в желании сэкономить, или сделать добротно, и "по-своему"?

Во первых да, добротно. Чтобы была уверенность в сделанном. Во вторых - интересно это сделать самому. Мне всегда это было интересно. Я не думаю, что у меня руки растут не оттуда, откуда надо. В третьих - экономический фактор. Я также не думаю, что все на столько печально в плане цены. Металлопрокат - он ведь не такой дорогой. Отделка - это да, может быть. Но с ней можно будет несколько подождать. Можно в конце-концов покрасить. Правда с шумоизоляцией неясно.
Предполагаю, что на саму металлоконструкцию с петлями, без замков и отделки, нужно затратить примерно 10000 руб. (~2000 грн).  Может быть ошибаюсь, изначально предполагал столько. Лучше меньше.
Сейчас читаю тему, указанную Валерием. Может быть склонюсь к варианту создания с нуля. Интересует финасовый расклад на дверь, сделанную Денисом. Но это к нему вопрос..

[elden]

Может быть склонюсь к варианту создания с нуля. Интересует финасовый расклад на дверь, сделанную Денисом. Но это к нему вопрос..

Получилось добротно, классно. Дверь с похожими характеристиками стоит дороже, хотя по взломостойкости она ниже, но и вес легче. Если бы делал сейчас, пожалуй ничего бы менять не стал, возможно лишь внутренние ребра жесткости сделал из профильной трубы (она легче уголка 50).
Насчет изготовления заново - подумайте. Ваша основная проблема это еще и возросший вес конструкции, а держится все на двух навесах приваренных к наружному листу, а нужно вваривать в каркас.
Если сильно интересуют финансовые вопросы могу написать в ЛС

P.S. Металлоконструкцию двери делали дедушки-гаражники по рисункам, чертежам и личным контролем. Городок у нас небольшой и уже несколько раз слышал рассказы о "чудо-двери" и "мы такого больше делать НИКОГДА не будем!!!"