[F_u_n]

Добрый день всем!

Выбор замка, на данный момент я остановился на mottura 54.YM.919.K
однако есть мнение что двусистемный замок уступает двум замкам,
есть весомы и аргументированные подтверждения данного утверждения.

[chuprov]

Добрый день всем!
...mottura 54.YM.919.K...

Если я правильно понимаю, то данный замок зависимый? Цилиндровый механизм перекрывает шторкой сульдную часть (ключевину)? Тогда на лицо - надо быть аккуратным с цилиндром (точнее с его отпиранием).

[KonstantinK]

На мой взгляд, если абстрагироваться от конкретных моделей, минусом является меньшее кол-во точек запирания (ригелей).

[F_u_n]

Если я правильно понимаю, то данный замок зависимый? Цилиндровый механизм перекрывает шторкой сульдную часть (ключевину)? Тогда на лицо - надо быть аккуратным с цилиндром (точнее с его отпиранием).

Полузависимый, но цилиндр действительно закрывает сувальдную часть, этот как мне кажется как плюс так и минус, с какой стороны смотреть

[Spirin Konstantin]

И в случае поломки одного механизма менять придется весь блок.
Более развернуто уважаемому  F_u_n , я ответил здесь>>>.

[Spirin Konstantin]

цилиндр действительно закрывает сувальдную часть, этот как мне кажется как плюс так и минус

Плюс вижу только один-некая защита от бытового вандализма (спички, клей и т.д.  в замок) в обязательном сочетании с поворотной броненакладкой Дисек.
По защитным свойствам плюса никакого не вижу, при перекрытии шторкой сувальдного механизма просто меняется порядок взлома, в принципе на  форуме это уже неоднократно обсуждалось.

[Spirin Konstantin]

Двухсистемный замок лично я считаю идеальным соотношением цена-качество, но, если есть повышенные требования к безопасности и нужна сбалансированная и комплексная защита от силовых видов взлома, то два раздельных замка несомненно обеспечивают более высокий уровень защиты.
В качестве примера можно привести сертификационные испытания дверей Н10, Н10в, Н10м и т.д. которые получили свой класс именно в комплектации с двумя замками, а не с одним, пусть и навороченным.

[chuprov]

минус...

... двухсистемного уже в том, что все ригеля замка сконцентрированы в одном месте (с середине двери). При расположении двух односистемных замков - ригеля разнесены от центра. При отжиме полотна - существенные плюсы.
Но, двухсистемный, ИМХО - более компактный. Эстетика. Плюс, согласен - по деньгам, двухсистемный выигрывает (если сравнивать в рамках одного производителя).

[Spirin Konstantin]

При выборе замков (их количества, функций и т.д.) нужно четко понимать одно- замковая группа должна соответсвовать защитным свойствам самой двери, и наоборот.
Ведь не поставишь же на Н11 односистемный(пусть крутой и навороченный, со всеми защитами) замок , неправильно это, хотя при желании возможно все.

[Serge]

Добрый день всем!

Выбор замка, на данный момент я остановился на mottura 54.YM.919.K
однако есть мнение что двусистемный замок уступает двум замкам,
есть весомы и аргументированные подтверждения данного утверждения.

Тоже выбираю себе дверь, и тоже консультант предлагал двухсистемный замок. Честно говоря оч. смущает один маленький ригелек от циллиндра. Он реально маленький. Даже визуально видно что его вылет в 2 раза меньше чем у ригелей основного замка(че-то не верится. что в случае взлома эти 2см. могут как-то серьезно сопротивляться), да и "щелчка" всего 2 в отличие тех же 4-х в основном. Может я утрирую ситуацию?

[F_u_n]

... двухсистемного уже в том, что все ригеля замка сконцентрированы в одном месте (с середине двери). При расположении двух односистемных замков - ригеля разнесены от центра. При отжиме полотна - существенные плюсы.

Отжим чем? По моему мнению ожим двери класса Н10 независимо от того двусистемный или два замка в ней установлены, мало вероятен, потому как, если такой момент оказывает существенно влияние, то это минус в первую очередь двери и дверной коробки, а не количества ригелей, да и разнесены два замка не настолько сильно в сравнении с двусистемным, к тому же существуют вертикальные ригели.

[F_u_n]

При выборе замков (их количества, функций и т.д.) нужно четко понимать одно- замковая группа должна соответсвовать защитным свойствам самой двери, и наоборот.
Ведь не поставишь же на Н11 односистемный(пусть крутой и навороченный, со всеми защитами) замок , неправильно это, хотя при желании возможно все.

Я лишь хочу понять насколько весомые аргументы применения двух замков против одного двусистемного на двери Н10.
Пока таких аргументов не услышал, плюсом приведенному мной двусистемному замку считаю, собранный в одном замке функционал.
И почему кстати не поставишь? Если при этом будет обеспечена необходимая взломостойкость, почему нет?
Пока не было достаточных минусов по взломостойкости двусистемного замка против двух замков.
Вопрос отжима, возможно, но есть ли примеры или испытания?

[Салех]

F_u_n, есть требование ГОСТ,правда относительно замков носящих рекомендательный характер,двухсистемники в эксплуатации удобней,но если к примеру такой замок схватит клин или другой форс-мажор?

[F_u_n]

F_u_n, есть требование ГОСТ,правда относительно замков носящих рекомендательный характер,двухсистемники в эксплуатации удобней,но если к примеру такой замок схватит клин или другой форс-мажор?

Если его схватит клин будет то же самое что и с двумя замками, в данном случае замок полузависимый.
Да конечно вариант выхода из строя замка это наихудший вариант, но ведь и замок здесь достаточно надежен.

[chuprov]

Отжим чем?

В начале темы про дверь не упоминалось. А почему у Вас вообще выбор пал на mottura 54.YM.919.K?

[Valzi]

двухсистемники в эксплуатации удобней....

чем? руку задирать не надо? 

[Салех]

valzi, да особенно когда приходишь домой чутка уставший и долго попадаешь ключом в скважину 

[ABC]

Я лишь хочу понять насколько весомые аргументы применения двух замков против одного двусистемного

Сегодня разбирал дверь "Гардеза" (Италия). Замок двухсистемный, оба механизма с приводом от цилиндровых механизмов. Отказал основной, верхний механизм (засов+тяги допзапирания). Заменить нечем !!! Таких замков в городе нет.

Клиент заказал замок из Москвы, будет ждать и жить всего лишь на одном (нижнем) ригеле с минимальным вылетом....

[Vintik]

Ряд наблюдений :
1. Итак, начинаю беспокоиться по поводу замков в дверях Неман ( со слов Константина).
2. Константин, просьба : отредактируйте 5 пункт про 2 раздельных замка по Вашей ссылке.
3. А вообще опять шутка, но себе на полочку : "Преимущества в следующем:
Два раздельных замка:" Бла-Бла-Бла "5. дороже чем двухсистемный замок."

[Steel]

Тоже выбираю себе дверь, и тоже консультант предлагал двухсистемный замок. Честно говоря оч. смущает один маленький ригелек от циллиндра. Он реально маленький. Даже визуально видно что его вылет в 2 раза меньше чем у ригелей основного замка(че-то не верится. что в случае взлома эти 2см. могут как-то серьезно сопротивляться), да и "щелчка" всего 2 в отличие тех же 4-х в основном. Может я утрирую ситуацию?

Очень важно учитывать, что речь идет о полузависимом двухсистемным замке.
Вы говорите, что ригель у цилиндра маленький? Представьте что его вообще нет.

 Дело в том, что сувальдный замок заблокирован. И пока не будет открыт цилиндровый,  не просто срезан ригель, а задвинут ригель внутрь, доступ к сувальдному замку будет закрыт. Т.е. количество ригелей цилиндрового замка вовсе не играет большой роли. Цилиндр нужно открывать, а как открывать, не зависит от количества штырей.   вот такой фокус.

Если же кажется, что ригели локализованы в одном месте, то можно установить девиаторы. Которые тоже будут работать от сувальдного замка.  

Конкретно Mottura 54.919B замок имеет следующие дополнительные функции:

• Механизм цилиндра, сильно затрудняющий взлом в обход цилиндра. Почему Вы это не подметили? Потому что это не так очевидно.
• Есть защита от забивания ригелей сувальдного замка. Какой еще сувальдный замок, кроме Mottura, из широко предлагаемых имеет такую защиту?
• Антивандальная функция, фактически задаром - разве плохо?
• Перекодировка замка.
• Защита ключей от копирования.
• И последний момент. Сувальдный замок всегда закрыт.

Его нельзя прощупать заранее, нельзя тихо вскрыть отмычками до того, как будет открыт цилиндровый.


Теперь просуммируете все достоинства и для завершения картины сопоставите цену замка.
И вообще, когда будут что-то сравнивать и говорить что два раздельных лучше, пускай скажут о каких именно двух замках идет речь, посмотрим на характеристики, возьмем калькулятор и сравним.

P.S. Каждый ключ делает 2 полных оборота. И сувальдный и цилиндровый. Просто при этом, сувальдный щелкает 4 раза, а цилиндровый 2 раза.  [/list]