[Valzi]

Советы не от конкретных производителей дверей, а просто принципы и критерии отбора

"Все Врут!" (c) House M.D. 

[KonstantinK]

"Все Врут!" (c) House M.D. 

+100! :vo

[Иринчик]

"Все Врут!" (c) House M.D. 

А смысл??если в конкретной продаже никак не заинтересован??

[Valzi]

А смысл?? если в конкретной продаже никак не заинтересован??

зачем искать смысл там, где его нет. у человека сложилось свое мнение. он его Вам донес. Ваше дело доверять его мнению или проверить, узнав другие
способы сборки разные. не лучше/хуже, а просто разные.

[Иринчик]

Вот  в том то и дело.Когда один человек - это понятно, но когда открываешь сайт за сайтом и в большинстве советуют обращать внимание именно на этот факт, задумываешься,вот отсюда и рождаются такие вопросы!!

зачем искать смысл там, где его нет. у человека сложилось свое мнение. он его Вам донес. Ваше дело доверять его мнению или проверить, узнав другие
способы сборки разные. не лучше/хуже, а просто разные.

[Valzi]

а можно ссылочку на подобное? 

[Иринчик]

а можно ссылочку на подобное?  

Ссылку попозже найду, поскольку все сразу распечатывала, но вот например выдержка:. Технологии изготовления Главное отличие производителей – уровень технологического процесса. Важно не только качество исходных материалов и комплектующих, но и высокое качество самой сборки и монтажа, что возможно только в промышленных условиях крупного предприятия. Сегодня гарантией качества, удобства эксплуатации и надежности является использование в производстве гибочного оборудования. Большинство импортных и часть российских производителей применяет прогрессивную технологию изготовления стальных дверей с целью обеспечения максимальной защиты и устойчивости: дверь делается из цельного холоднокатаного листа металла, края которого загибают так, чтобы силовой каркас и полотно двери образовали единое целое, а силовой каркас дополнительно подкрепляется ребрами жесткости, после чего к нему приваривают короб и пластины, защищающие замковую группу (наилучший вариант – использование марганцовистых сталей). Конечно, никто не станет устраивать для розничного покупателя экскурсию на производство (в некоторых компаниях, правда, существует практика таких поездок для постоянных покупателей), но менеджер в хорошей фирме должен рассказать, как именно производятся их стальные двери. Если производство идет в цехе, но вручную, то малейшая погрешность может привести – и часто приводит – к потере качества, поэтому следует доверять только фирмам, у которых ручной труд заменен более современными технологиями. Самые дешевые и ненадежные металлические двери делаются по сварочным технологиям, а сварочный шов деформирует плоскость стальной двери, поэтому уже через несколько месяцев ее форма искажается, дверь перестает плотно закрываться, а замки начинает заклинивать.
а вот пока одна на глазах http://www.sovets.ru/select/920.htm

[Valzi]

поверьте, в обоих случаях присутствует сварка. и речь, действительно, идет об уровне технологии на производстве. если техпроцесс отлажен и соблюдается - не бойтесь дверей, собранных с применением большего числа сварных швов.
по поводу дешевых сварных дверей: www.zatvor.ru 

[Иринчик]

поверьте, в обоих случаях присутствует сварка. и речь, действительно, идет об уровне технологии на производстве. если техпроцесс отлажен и соблюдается - не бойтесь дверей, собранных с применением большего числа сварных швов.
по поводу дешевых сварных дверей: www.zatvor.ru 

Нет само собой это понятно что сварка в любом случае будет,без нее невозможно, я говорю о приваривании стального листа к каркасу

[Spirin Konstantin]

Так он же в любом случае будет привариваться к ребрам жесткости (вертикальным и горизонтальным), а они, в свою очередь к внутреннему листу стали, поэтому мне непонятны ваши опасения.

Самые дешевые и ненадежные металлические двери делаются по сварочным технологиям

Нет такой "сварочной" или "несварочной" технологии.

[Luddit]

Несварочная технология есть.
Броненосцы так делали - на деревянный набор прибивали лист стальной брони.

[Spirin Konstantin]

Мы вроде о  дверях здесь речь ведем, а не о броненосце "Потемкин"
Супер дверь получится если на деревянный каркас прибить стальной лист 

[keys777]

Тогда почему же если нет разницы между цельногнутой и сварной моделью,в советах по выбору двери предлагают выбирать первую???

Вы немного не правильно поняли смысл сказанного. Речь идет о разнице между дверями изготовленными с применением листогибочных технологий и дверях изготавливаемых только из стандартного проката (листы, уголки, квадратные трубы и т. д.) без применения гибочных операций. Конечно дверь похожую например на нашу К-80 можно изготовить из  стандартных профилей, но она будет настолько тяжелая и дорогая, что просто нет смысла её делать... Допустим, чтобы получить четверть в коробке под утопленное полотно нам достаточно выполнить дополнительные гибы на одном из профилей коробки, а для изготовления этой конструкционной особенности из стандартных профилей нужно сваривать несколько разных стандартных профилей... Мы изготавливаем защитный карман в наших дверях цельным и провариваем углы загибов сплошным швом. Без листогибочных технологий для получения аналогичного защитного кармана пришлось бы приваривать лист сплошным швом к уголкам. Но конечно это никто делать не будет и производители дверей или отказываются от защитного кармана или упрощают его конструкцию... И таких моментов очень много...

[antifa]

А почему бы не сделать в порядке эксперимента? Сергей.
Показали бы на Мосбилде. Вот конкуренты бы репу зачесали "что бы это значило?" 

[Dr_Bormental]

Вы немного не правильно поняли смысл сказанного.

Правильно правильно. Особенно учитывая прочтение статьи от Бастиона.

Конечно дверь похожую например на нашу К-80 можно изготовить из  стандартных профилей, но она будет настолько тяжелая и дорогая, что просто нет смысла её делать...

Еще как есть. А еще она получится значительно жестче.

Допустим, чтобы получить четверть в коробке под утопленное полотно нам достаточно выполнить дополнительные гибы на одном из профилей коробки, а для изготовления этой конструкционной особенности из стандартных профилей нужно сваривать несколько разных стандартных профилей...

Конечно.

Мы изготавливаем защитный карман в наших дверях цельным и провариваем углы загибов сплошным швом. Без листогибочных технологий для получения аналогичного защитного кармана пришлось бы приваривать лист сплошным швом к уголкам.

Нафига? И нафига повторять Ваш карман? Он что, какой-то особо уникальный?

Но конечно это никто делать не будет и производители дверей или отказываются от защитного кармана или упрощают его конструкцию... И таких моментов очень много...

Так же как и производители гибочных дверей.

{}
Двери из готового профиля и гибочные - это не плохие или хорошие.
Они разные.
Каждый выбирает, что ему требуется.

Например меня не устраивают двери предлагаемые основными гибочными фирмами.
В массе своей они никакие (опять же по моим требованиям) и потенций на улучшение не видно.

[Valzi]

Например меня не устраивают двери предлагаемые основными гибочными фирмами.
В массе своей они никакие (опять же по моим требованиям) и потенций на улучшение не видно.

у гибочной технологии потенциал огромный 

[Светлана]

у гибочной технологии потенциал огромный 

А как это можно изогнуть?
То есть, это реально выполнимый профиль? Например, для 2 мм стали?

[Dr_Bormental]

у гибочной технологии потенциал огромный 

Я и не спорю.
Но у фирм эти технологии применяющие он .... не очень.
Им хватает ширпотреба.
А учитывая каким путем пошла сертификация - улучшений и не будет.

[Vintik]

Немного не в тему, но тем не менее... В свое время в Нижнем Тагиле, в Краеведческом музее видел рельсы с завязанными на них узлами. "Вязалось" все до революции на Парижскую выставку (если не ошибаюсь). Так что от современных Кулибиных можно ожидать нечто подобного.

[keys777]

Правильно правильно. Особенно учитывая прочтение статьи от Бастиона.

Причем тут статья от Бастиона? Автор темы читала видимо статьи как раз от тех кто применяет листогибочные технологии.

Еще как есть. А еще она получится значительно жестче.

Ну конечно жестче ведь в двери из стандартного проката будет навалом лишних элементов добавляющих вес, стоимость и жесткость. Куда её только девать эту жесткость  втаком количестве?

Дверь выполненная с помощью применения листогибочных технологий при той же жесткости будет дешевле. Т. е. листогибочная технология она более гибкая, позволяет получить то, что можно сделать из стандартных профилей и много больше за ту же цену...

Конечно.
Нафига? И нафига повторять Ваш карман? Он что, какой-то особо уникальный?

Это просто пример. А карман у нас действительно прекрасный.
 

Так же как и производители гибочных дверей.

А вы много знаете производителей дверей из стандартных профилей которые усиляют замковую зону, выпоняют на дверях противозломный лабиринт и притапливают полотно? Назовите пожалуйста сколько таких фирм вы знаете. А я вам могу накидать десятки ссылок на сайты производителей дверей из стандартного проката без сплошного противовзломного лабиринта, притопленного полотна и усиления зоны замков.
 

{}
Двери из готового профиля и гибочные - это не плохие или хорошие.
Они разные.
Каждый выбирает, что ему требуется.

Ну так назовите хоть одно преимущество дверей из стандартных профилей по сравнению с дверями изготовленными по листогибочным технологиям? Они не разные и то и другое двери... Просто одно производство ограниченно только применением стандартных профилей, а второе может использовать и стандартные профили и листогибочные технологии... Просто как правило смысла нет использовать стандартные профили из-за большего паразитного веса и соответвенно большей стоимости при аналогичных результатах.

Например меня не устраивают двери предлагаемые основными гибочными фирмами.
В массе своей они никакие (опять же по моим требованиям) и потенций на улучшение не видно.

Это не имеет никакого отношения к сравнению технологий производства...