[keys777]

А как Вы найдёте выход в проверочном тестировании, если ГОСТ требует, чтобы двери для тестирования предоставлял сам производитель? ГОСТ нарушать?

Я не помню пункта в ГОСТ-е запрещающего предоставлять  дверь для испытаний кому-либо кроме производителя.

[KonstantinK]

30 минут взлома даже если максимальный коэффициент используемого инструмента 5 (минимальный вариант) это 150 Ес даже без учета базисных значений инструмента т. е. это 3-й класс. Уверяю вас я разбираюсь В ГОСТ-ах на взломостойкость...

Сергей, а я и не сомневался в Вашей компетентности в данном вопросе, что ранее подчеркивал.
Ведь понятно же, что 30 минут как и 1 секунда, это крайности.  

....поэтому на вашем месте не стал бы приводить в качестве аргумента интервал Ес. Кроме того вы не распологаете значениями Ес полученными дверями, а без этого вы рассуждаете ни о чем...

Нет, лишь отвечаю на Ваше предположение своим. Вот после чего я обратился к ГОСТ...

Класс взломостойкости двери получали в одном испытательном центре от того, что они будут в момент испытаний стоять рядом абсолютно ничего не изменится они точно также получат 1-й класс взломостойкости. Поэтому все рассуждения о совместных испытаниях это просто пустословие...  

Набрали бы они одинаковое кол-во Ес или нет, вот в чем вопрос...
Замечу, про совместные испытания в этой теме не я начал. Изначально лишь сравнивал конструкцию Н-10 с неким "стандартным" "бутербродом".
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3885.msg81086.html#msg81086

Между первым и вторым классом разница 30 Ес. это 6 минут взлома если применяется газовый резак с расходом кислорода до 50 дм куб. /мин. Если расход 50-250 дм. куб/мин. то это всего 2,13 минуты взлома т. к. увеличивается и сумма базисных значений и коэффицент.

Раз уж Вы затронули тему газового резака, возвращаемся на круги своя...
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3885.msg81086.html#msg81086
https://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=95 (сейчас нам интересно с "Второй способ взлома-проникновение в помещение через отверстие в дверном полотне.")
Пояснять нужно?!

[keys777]

Сергей, а я и не сомневался в Вашей компетентности в данном вопросе, что ранее подчеркивал.
Ведь понятно же, что 30 минут как и 1 секунда, это крайности.  

Нет, лишь отвечаю на Ваше предположение своим. Вот после чего я обратился к ГОСТ...

У меня есть некоторые конкретные представления о пользе ЦСП и именно из-за того, что мы не считаем применение приклеенного на эпоксидку ЦСП эффективным способом защиты от взлома мы его и не используем. Только это я и поясняю... Мы не будем пихать в свои двери ЦСП просто для того, чтобы орать, что оно есть в наших дверях. Если мы вводим, что-то  в свои двери то мы однозначно знаем, что от этого есть польза и нет вреда... Прежде чем ввести в прейскурант регулятор притвора "Рубеж" мы проводили множество испытаний и эксперементов потом несколько месяцев наблюдали за некоторым количеством дверей в которые установили "Рубеж" и только окончательно убедившись в том, что действительно все продуманно мы предложили данную опцию всем своим клиентам. Не в наших правилах "клепать" изделия эксперементируя на людях как делает один наш ближайший конкурент...

Набрали бы они одинаковое кол-во Ес или нет, вот в чем вопрос...

Получение ответа на этот вопрос никоим образом не связанно с совместным тестированием. Наш конкурент пользуется тем, что после нескольких лет неприятного общения и множества случаев вранья в отношении нашей фирмы и её сотрудников со стороны данного конкурента  нам неприятно иметь с ним любые отношения и пытается что-то из этого раздуть... Хотел бы он протестировать, что-то давно бы протестировал, а то он просто кулаками машет в воздухе... Это примерно такая же глупая ситуация как на мой отказ драться с трех-летним ребенком начать орать, что я не могу справиться даже с 3-х летним ребенком...

Пояснять нужно?!

Мне ничего пояснять не нужно  я без ваших пояснений все знаю. Проблема в том, что вы никак не можете понять мои пояснения...

[KonstantinK]

У меня есть некоторые конкретные представления о пользе ЦСП и именно из-за того, что мы не считаем применение приклеенного на эпоксидку ЦСП эффективным способом защиты от взлома мы его и не используем. Только это я и поясняю... Мы не будем пихать в свои двери ЦСП просто для того, чтобы орать, что оно есть в наших дверях.

Ваша точка зрения мне понятна.
Свою я так же изложил, она построена на отчетах Неман по испытаниям.

Если мы вводим, что-то  в свои двери то мы однозначно знаем, что от этого есть польза и нет вреда... Прежде чем ввести в прейскурант регулятор притвора "Рубеж" мы проводили множество испытаний и эксперементов потом несколько месяцев наблюдали за некоторым количеством дверей в которые установили "Рубеж" и только окончательно убедившись в том, что действительно все продуманно мы предложили данную опцию всем своим клиентам.

Похвальное качество.

Мне ничего пояснять не нужно  я без ваших пояснений все знаю.

Ни минуты не сомневался в этом.

Проблема в том, что вы никак не можете понять мои пояснения...

Отнюдь, понял и принял к сведению.

[ac_52]

Александр, Вы преувеличиваете в том, что касается моего отношения к потенциальным покупателям. Что касается мер предосторожности, то этот перчень можно довести до асбурда, включив в него любые пункты.

Безотносительно к сказанному и каким-то техническим подробностям: я прошу прощения за излишне резкий тон. Погорячился, мне стыдно.

[ac_52]

Если электроника блокиратора накроется, письма писать тоже придется.

Это лучше у Стила узнать, по-моему там механическое открывание изнутри. Но Вы зря пытаетесь меня записать в лагерь "Стал+ММС", мне то блокиратор тоже не нравится частью своей свойств.

[Hi-Hi]

{}
{}

По поводу двух лет. Мы за два года сделали производство до которого Неману (ответ на ПЗ вместо ДПЗ Павлова) как до луны. Ну и много, что еще мы за два года сделали... Кроме того для тех кто делает вид, что не понимает поясняю первые модели дверей Неман создавал по нашему заказу и с нашим непосредственным участием... Дверь К-9 разрабатывалась под возможности производства Неман. Новая К-9 разрабатывается уже под наши более высокие возможности и с учетом того, что со времени снятия с производства К-9 конструкторская мысль не стояла на месте...

Видимо она теперь просто ходит по кругу или просто легла отдохнуть и никак не встанет ? Вам не смешно на ЭТОМ форуме (не форумы новоселов и прочих чайников) такое писать ? Мне вот смешно читать такое

[Hi-Hi]

Получение ответа на этот вопрос никоим образом не связанно с совместным тестированием.

Еще как связанно. Ваш конкурент говорит о чем ? О том что Вашей фирмой продаются не те двери, которые сертифицировались*. Т е конструкция двери Х получившая 1 класс иная чем типовая Х привезенная под тест. Вы прекрасно понимаете, что проверить это можно только одним способом - взять типовую Х из розницы, в опытном ее раскурочить СРАВНИВАЯ с хранимой документацией на тот, сертифицированный когда-то образец.

Другого способа попросту нет. Можно в опытном курочить кого угодно и как угодно, но без сравнения это не будет стоить ничего.

Вот и наблюдаем картину: два стороны обвиняют друг друга во лжи.


*По требованию производителя ДПЗ отмечаю, что утверждение о несоответствии коплектации тестируемой и серийных дверей подтверждения не получило. 4 ноября 2009 г. Светлана.

[ac_52]

Видимо она теперь просто ходит по кругу или просто легла отдохнуть и никак не встанет?

Здесь ты не прав. В конструкторскую мысль ЛБВ я верю. Вопрос в том, насколько ее обкорнают бизнес-план и "наши более высокие возможности".

[Hi-Hi]

Возможно, спорить не буду. В конструктурскую мысль ЛБВ в том числе. Просто имхо неэтично пытаться свалить на конкурента собственные проблемы или хотя бы высокие замыслы. Надо было просто сказать - в том виде что САМА К-9 была к сожалению не отвечала требованиям рынка, потому идут новые изыскания.

[AndreyL]

Сегодня помотрел двери Неман, Стал и ДПЗ. Ну что я могу сказать... Мне понравились двери... БАРС. Только они видно, что сделаны красиво и аккуратно. Но, к сожалению, они уже не в бюджете.

Но ставить буду все таки Нема Н10.

Вот, что мы решили с консультантом Кто Там исходя из цены и практичности:

ставим Интернет предложение 1.
Отдаю страителям ключ от Чиза астрал.
После окончания ремонта (если это наступит ) вызываю мастера из Кто Тама мы меняем внутренню панель - пока сложно определиться с цветом и ставим МОСКОД.

Получается, что МОСКОД будет работать с замком Гардиан. Консультант заверил меня, что сам замок все равно какой ставить - Чиза, Матура или Гардиан. Главное - цилиндр.

По деньгам:

интерет предложение - 36900 руб.
МОСКОД - 10150 руб. - у них пока акция.

ИТОГО: 48050 руб.



Покритикуйте, пожалуйста, мой выбор.
Может быть конкуренты кто-тама предложат что-то аналогичное, но дешевле?  

[Konstantin 1]

Если　у　Кто－Там，　то　я　бы　поднялся　до　”Олигарха”．
По　сути　только　из－за　замены　Гардиана　на　итальянца．
Плюс　к　стоимости　примерно　３０００　руб．

[AndreyL]

Если　у　Кто－Там，　то　я　бы　поднялся　до　”Олигарха”．
По　сути　только　из－за　замены　Гардиана　на　итальянца．
Плюс　к　стоимости　примерно　３０００　руб．

т.е. все таки есть разница между гардиан и итальянцем? Мне сказали, что сам замок у всех одинаковый.

[Konstantin 1]

Даже китайские примерно такие же 

Но если более менее все расходы на дверь учли и 3000 не особо критичны, то я бы поменял обязательно.

[Maxim]

т.е. все таки есть разница между гардиан и итальянцем? Мне сказали, что сам замок у всех одинаковый.

После редукторной Cisa пользоваться Гардианом с его перещелкиванием как-то не хочется.

[KonstantinK]

+1 за Cisa! Гулять так гулять. 

[AndreyL]

Все, уговорили
Олигарх + Чиза.

Теперь буду ждать, кто предложит дешевле ;D

[НЕМАН (Москва)]

Получается, что МОСКОД будет работать с замком Гардиан. Консультант заверил меня, что сам замок все равно какой ставить - Чиза, Матура или Гардиан. Главное - цилиндр.

Не совсем так. И у Чизы и у Моттуры есть замки со своими "фишками" . Из рассматриваемых конечно рекомендую CISA 56.515. Кроме редуктора Чизы мне очень нравится еще функция отключения защелки. В этот замок добавить бы функцию блокировки как Моттуры 571Q и получился бы идеальный цилиндровый замок.

[AndreyL]

Не совсем так. И у Чизы и у Моттуры есть замки со своими "фишками" . Из рассматриваемых конечно рекомендую CISA 56.515. Кроме редуктора Чизы мне очень нравится еще функция отключения защелки. В этот замок добавить бы функцию блокировки как Моттуры 571Q и получился бы идеальный цилиндровый замок.

а у Вас сколько такой набор будет стоить?

[keys777]

AndreyL, посмотрите пожалуйста варианты расчетов здесь.>>>>