[Pavlov V]

Помнится, в прошлом году я пару раз ругался в форуме на жуткие заусеницы по всему периметру листов дверей Немана

Думаю, что "жуткие заусенцы" присутствуют и сейчас.

[НЕМАН (Москва)]

Помнится, в прошлом году я пару раз ругался в форуме на жуткие заусеницы по всему периметру листов дверей Немана, которые имел удовольствие (или неудовольствие?) наблюдать в одной из дилерских точек в часто посещаемом мною торговом комплексе. Уж не знаю, что за ультрасовременное оборудование применялось Неманом все эти годы - об этом так не трубили.

Однако ж позабавило меня другое - когда в очередной раз я подошел к двери поужасаться, оказалось, что заусеницы уже спилены Теперь вот думаю - уж не лазером ли их того?

Честно, очень любопытно, где это Вы их увидели? Ну...эти самые...."жуткие заусенцы".

Я, конечно, рад за Неман, что наконец-то их двери перестают приводить в ужас не только взломщиков, но и рядовых покупателей.

Вы наверное, очень удивитесь, когда узнаете, что очень много испуганных покупателей  настолько испуганы уже  обладателями этих самых дверей, что кроме дверей Неман другие и не ищут 

[keys777]

Немного о точности. Давайте порассуждаем. От скольких деталей зависит "правильность" установки замков в дверях ПЗ? От трех: наружный лист (отверстия под ручку, ключ, цилиндр, броненакладку и т.п.); "корыто" (отверстия под ригеля, под торцевые крепления замка, под перекодировочный ключ и т.п) и карман (отверстия для крепления замка). От скольких деталей зависит та же самая "правильность" в наших дверях? Гражданин keys777 будет крайне удивлен когда узнает, что тоже от трех: сайдинг панель (отверстия выполняют те же функции, что и отверстия в наружном листе дверей ПЗ); Z-образный профиль каркаса полотна (назначение отверстий аналогично назначению отверстий в боковой стенке "корыта") и отсек замка. Так что я не вижу преимуществ у "корытной" технологии сборки дверей ПЗ, во всяком случае в плане точности размещения замков.

Честное слово ваши рассуждения на школьном уровне.  Вы действительно не понимаете, что точность зависит от количества деталей, но еще более важно, чтобы конструкции дверей и тех. процесс позволяли использовать возможности оборудования (если оно конечно есть).

Смотрим.
ДПЗ.

В автоматическом режиме на координатно-револьверном прессе изготавливаются развертки защитного кармана, детали образующей внутренний лист и торцы полотна. Позиционирование деталей и инструмента осуществляется автоматически с высокой точностью без риска влияния человеческого фактора.

После выполнения гибочной операции получаются практически готовые детали на которых осталось только проварить стыки загибов. Если допустить теоретическую возможность того, что позиционировании детали в листогибочном станке произойдет перекос то это сразу станет заметно по неравномерному зазору с соседними загибами и деталь будет забракована.

Т. е. точность изготовления деталей после гибочной операции  сохранилась.

Совместив при помощи оснастки зазоры между внешним листом и торцами полотна получаем совмещенные с высокой точностью элементы. Поскольку две сопрягамые детали совмещаются по зазорам с 4-х сторон причем как видно из стоп кадра вертикальные зазоры с каждой стороны полотна совмещаются в двух точках то понятно, что ошибки в позиционировании этих деталей быть не может.
Защитный карман также позиционируется с высокой точностью засчет того, что он имеет изготовленные с высокой точностью опорные поверхности совмещаемые с опорными поверхностями торца и внутреннего листа полотна и технологические отверстия совмещаемые с отверстиями внутренем листе.   

Само собой перед сваркой внутренего и внешнего листов привариваются ребра жесткости, отсекатели и т. п. элементы, но на точность изготовления полотна они оказать влиния не могут т. к. позиционирование видимых снаружи деталей происходит не от них, а от других деталей. Подробнее писал выше.

А теперь г-н Павлов пускай расскажет как изготавливается их полотно. Вот и сравним... Сомневаюсь, что г-н Павлов ответит поэтому подожду день два и сам начну рассказывать как я себе представляю их тех. процесс, а он пусть правит. Там где не будет править значит согласен...

Немного позже отвечу на остальные посты. Причем отвечу, а не скажу, что отвечу и отмолчусь как поступает Павлов...
Г-н Павлов вы готовы принять у себя на производстве независимое от дверников лицо? Чего вам прятать если у вас так все хорошо?



 

[Valzi]

А в чем противоречие то? Те же 3 детали. Погрешности позиционирования наружного и внутреннего листов, наружной панели и "Z"-профиля зависят от культуры производства и применяемой технологической оснастки. Иными словами, в идеале, погрешности есть и они соизмеримы.

Теоретически, погрешности можно снизить, исключив из участия шаблоны, заменив их на технологические замки, формируемые самими деталями. в этой технологии свои минусы, но плюсы весомее

[keys777]

А в чем противоречие то? Те же 3 детали. Погрешности позиционирования наружного и внутреннего листов, наружной панели и "Z"-профиля зависят от культуры производства и применяемой технологической оснастки. Иными словами, в идеале, погрешности есть и они соизмеримы.

Я бы советовал вам прочитать вопросы на которые Павлов стесняется отвечать и подумать почему так... Выбор размеров наружнего листа и сайдинг панелей в зависимости от того каким получился  каркас из Z-образных профилей, а не в зависмости от размеров МДБ это по вашему культурное производство? Ведь именно про это (видимо случайно) сболтнул г-н Павлов...   О какой культуре производства может идти речь если размеры деталей расчитываются в зависимости от того какими получились предыдущие детали, а не от размеров МДБ.   

Теоретически, погрешности можно снизить, исключив из участия шаблоны, заменив их на технологические замки, формируемые самими деталями. в этой технологии свои минусы, но плюсы весомее

О каких шаблонах идет речь? 

[Valzi]

культура производства - это прежде всего соблюдение техпроцесса и к конструкции никакого отношения не имеет.

Кстати, при массовых производствах, для ускорения процесса, применяют детали общего и группового применения. Первые имеют единый конструктив для выбранного числа изделий, вторые дорабатываются под конкретный размер (насколько я понял из разговора - именно подобным способом применяемые сайдинг-панели и являются объектом неудовольствия? ). Такой вариант производства, например, заложен в наших разработках. Не думаю, что у кого-то возникнет желание назвать нас кустарным производством (за 10лет немногим более 200 тысяч металлических дверей и около миллиона шкафов)

О каких шаблонах идет речь?  

Вы выставляете наружный и внутренние листы, замковый карман, детали стоек коробки "на глаз", без приспособлений, задающих нужный размер?

[keys777]

культура производства - это прежде всего соблюдение технологии и к конструкции никакого отношения не имеет.

То, что размеры внешнего листа выбираются в зависмости от того каким получился каркас это особенность технологии или конструкции? Такую технологию я культурной назвать никак не могу...

Вы выставляете наружный и внутренние листы "на глаз", без приспособлений, задающих нужный размер?

Я просто хотел уточнить применеие конкретно каких шаблонов на ваш взгляд хуже технологических замков.
Ну, вот смотрите когда дверь имеет снаружи отделку ноль то внешний лист загибается по периметру. Поместив с 4-х сторон в зазор между этими загибами и торцом полотна шаблоны которые я выделил на фотографии мы прекрасно выравниваем эти две детали. Т. е. в данном случае даже если исключить шаблон точность от этого если и повысится то очень незначительно т. к. шаблон в данном случае выступает связующим звеном технологического замка... Раз уж заговорили о шаблонах и технологических замках то как вы думаете есть ли какие-то технологические замки или применяются шаблоны для сварки 4-х Z-образных профилей образующих каркас полотна у т-ща Павлова? Как на ваш взгляд, в какой момент появляются отверстия под ригели в каркасе и коробке на чудесном производстве Павлова? Он молчит приходится нам гадать...

[Valzi]

вообще-то технология разрабатывается по конструкции, а потому судить о технологии не зная конструкции  - занятие малоперспективное - одни лишь домыслы.

В целом мне непонятено Ваше возмущение по поводу конструкции Немана. Загвоздка в том, что у них плазма, а у Вас координатно-пробивной пресс? Ну так смею Вас уверить, что существенной разницы для дверного производства нет

[keys777]

вообще-то технология разрабатывается по конструкции, а потому судить о технологии не зная конструкции  - занятие малоперспективное - одни лишь домыслы.

На самом деле как вы понимаете конструкцию тоже разрабатывают предполагая технологические решения... А чертежи конструкции есть на  сайте... Если, что-то непонятно то всегда можете спросить у представителя фирмы...   

В целом мне непонятено Ваше возмущение по поводу конструкции Немана. Загвоздка в том, что у них плазма, а у Вас координатно-пробивной пресс? Ну так смею Вас уверить, что существенной разницы для дверного производства нет

Дело не в плазме и координатно-пробивном прессе, а скорее в подходе к производству который в итоге и определяет наличие оборудования, подход к разработке конструкций и качество технологических решений...

[Valzi]

на сайте упрощенные эскизы, которые дают только общее представление о конструкции. Быть может Вы имеете комплект КТД Немана, раз можете оценивать уровень технологий на их производстве? У меня, к сожалению, такого счастия нету

[keys777]

на сайте упрощенные эскизы, которые дают только общее представление о конструкции. Быть может Вы имеете комплект КТД Немана, раз можете оценивать уровень технологий на их производстве? У меня, к сожалению, такого счастия нету

Ну так и эскизы + внешний вид дверей если подумать могут многое рассказать... Если бы Павлов не убегал от ответов на вопросы то мы бы уже давно их тех. процесс разобрали по полочкам. Ну и наш соответственно. Только пока я отвечаю на его вопросы, а он только тянет время... Неужели вы не догадыветесь почему он стесняется отвечать на вопросы...

[Valzi]

хм... если Вы, например, у меня что-нибудь спросите о конструкциях и технологиях, применяемых на нашем производстве, "Алиса, я им ничего не сказал" (с)  - я меня подпска о неразглашении хотя под рукой тома опубликованных чертежей зарубежных конструкций Так, что... есть варианты

[KM]

Честно, очень любопытно, где это Вы их увидели? Ну...эти самые...."жуткие заусенцы".

В Кто-Таме в "Твоем Доме" на Каширке. Два раза их там видел, а на третий спилили.

Вы наверное, очень удивитесь, когда узнаете, что очень много испуганных покупателей  настолько испуганы уже  обладателями этих самых дверей, что кроме дверей Неман другие и не ищут 

Почти у всех производителей есть своя изюминка - что-то пугающее, которое заставляет бежать прочь от стенда.
У Стала - вроде все симпатично, пока не откроешь дверь и не увидишь отвратительные регулируемые ответки (хотя двери мне нравятся и дизайном и технологически).
У Немана - изготовление (не знаю, как с лазером, но до лазера жуть во всем - и заусеницы, и кривизна приклейки панелей, и поразительная неспособность даже прямо врезать замок... в общем, в любую дверь тыкни, и будет брак) и полное отсутствие дизайна.
У ДПЗ - двери аккуратно сделаны, но некрасивый коричневый цвет, либо не радующие взгляд картины Никаса Сафронова. Глаз радуют только оформленные зеркалом или "Волшебной стеной".
Вот у Барса, пожалуй, самые приличные двери и по дизайну, и по качеству, но и цена другого уровня.
(ИМХО).

[НЕМАН (Москва)]

Первый раз слышу чтобы что-то заставляло кого-то бежать от стенда.
Я не первый год работаю с дверьми, но Вы, можно сказать, открыли мне глаза  

ЗЫ. Очень удивила Ваша способность определять кривизну приклейки панели, да и смелость Ваших дизайнерских   ээээ... оценок тоже .
Кстати, если будете  выискивать недостаттки в будущем, пожалуйста, имейте в виду, что в  дверях Неман замки не врезают.

[Pavlov V]

Вы действительно не понимаете, что точность зависит от количества деталей,

Количество деталей одинаковое, по три штуки в каждой модели двери. О чем тут спорить?

но еще более важно, чтобы конструкции дверей и тех. процесс позволяли использовать возможности оборудования (если оно конечно есть).

А вот здесь у вас какая-то путаница. Технологический процесс троится с учетом возможностей оборудования, а не наоборот.

В автоматическом режиме на координатно-револьверном прессе изготавливаются развертки защитного кармана, детали образующей внутренний лист и торцы полотна.

Ну, это просто реклама. Что тут отвечать.

Защитный карман также позиционируется с высокой точностью засчет того, что он имеет изготовленные с высокой точностью опорные поверхности совмещаемые с опорными поверхностями торца и внутреннего листа полотна и технологические отверстия совмещаемые с отверстиями внутренем листе. 

Никаких опорных поверхностей у кармана нет. Если только так красиво назвать торцы кармана. Во внутреннем листе есть одно большое отверстие, которое закрывается люком. Как можно с ним что-либо совместить? Ну, и еще одно. Карман вваривается до установки корыта, т.е. исправить что-либо в его расположении все равно нельзя.

Само собой перед сваркой внутренего и внешнего листов привариваются ребра жесткости, отсекатели и т. п. элементы, но на точность изготовления полотна они оказать влиния не могут т. к. позиционирование видимых снаружи деталей происходит не от них, а от других деталей.

Т.е. ребра жесткости привариваются только к наружному листу? С торцами "корыта" они никак не связаны? Тогда это просто дистанцирующие детали, а не силовые ребра.

Сомневаюсь, что г-н Павлов ответит поэтому подожду день два и сам начну рассказывать как я себе представляю их тех. процесс, а он пусть правит. Там где не будет править значит согласен...

Надеюсь я успел написать до истечения ультиматума?  С тем как вы представляете тех процесс я заранее согласен. Ибо нельзя простым смертным, не психиатрам, разрушать представление личности об окружающей дествительности.

Г-н Павлов вы готовы принять у себя на производстве независимое от дверников лицо?

Только с мандатом ООН.   

[Pavlov V]

У Стала - вроде все симпатично, пока не откроешь дверь и не увидишь отвратительные регулируемые ответки (хотя двери мне нравятся и дизайном и технологически).

Вы и технологию изготовления дверей Стал знаете? Ничего личного, но замечаю в последнее время значительный рост числа технологов среди старожилов форума. К чему бы это?

У ДПЗ - двери аккуратно сделаны, но некрасивый коричневый цвет,

Это вы зря. Цвет, как недостаток, надо было отнести к дверям Неман. Ведь краски те же. А у дверей ДПЗ оставить только картины.  

[Pavlov V]

В целом мне непонятено Ваше возмущение по поводу конструкции Немана.

А мне наоборот понятно. За все время самостоятельного изготовления дверей, КО не смог представить публике не одной новой интересной модели. Вот и ... 

[KM]

Вы и технологию изготовления дверей Стал знаете? Ничего личного, но замечаю в последнее время значительный рост числа технологов среди старожилов форума.

Я неудачно выразился. Мне у Стала нравится, как сама дверь работает: мягко, легко.

[keys777]

Количество деталей одинаковое, по три штуки в каждой модели двери. О чем тут спорить?

Вы упорно продожаете гробить свою репутацию уперевшись в абсолютно неправильную логику... Ну вот представьте есть подшипник сделанный на заводе, а есть в гараже. Какой из них не будет работать? А вы три детали три детали...

А вот здесь у вас какая-то путаница. Технологический процесс троится с учетом возможностей оборудования, а не наоборот.

На нормальных производствах да. Но вот только не все конструкции позволяют использовать возможности оборудования не загробив их возможности... У вас какими были конструкции до появления плазменного станка такими и остались...

Ну, это просто реклама. Что тут отвечать.Никаких опорных поверхностей у кармана нет. Если только так красиво назвать торцы кармана. Во внутреннем листе есть одно большое отверстие, которое закрывается люком. Как можно с ним что-либо совместить? Ну, и еще одно.

Ну вы даете... Загибы полок кармана опирающиеся на внутренний лист и профиль кармана опирающийся на торец полотна самые настоящие опорные поверхности. Вы об этом не догадывались?

Карман вваривается до установки корыта, т.е. исправить что-либо в его расположении все равно нельзя.

А там и не надо ничего исправлять.  

Т.е. ребра жесткости привариваются только к наружному листу? С торцами "корыта" они никак не связаны? Тогда это просто дистанцирующие детали, а не силовые ребра.

Не надо фантазировать. Вы прекрасно знаете, что ребра жесткости привариваются и к внутреннему и наружнему листам. Просто к одному листу они привариваются до сварки внутреннего и внешнего листа, а затем уже к ребрам жесткости и торцам полотна приваривается второй лист.

Надеюсь я успел написать до истечения ультиматума?  

Вы так и не ответили ни на один вопрос и по прежнему стесняетесь описывать свою технологию.

С тем как вы представляете тех процесс я заранее согласен. Ибо нельзя простым смертным, не психиатрам, разрушать представление личности об окружающей дествительности.  

Считаю эту фразу оскорбляющей меня куда более чем та фраза за которую меня забанили в этой теме. Администрации форума советую поместить рядом две фразы и сравнить.

Только с мандатом ООН.

Ну и как обычно коронная фишка Павлова "Я свою мысль сам сказал, сам и заберу".
Получается в декабре вы обещали пригласить Алека  в феврале-марте к себе на завод. Неужели ваши планы по эволюции производства настолько провалились, что даже в июле вы не в состоянии выполнить данное обещание...

Вы готовы принять у себя на производстве Алека Акрямовича Ахмадулина как обещали? Если нет то раз уж вы обещали то из вежливости должны объяснить причину отзыва своего обещания и сообщить оринетировочную дату выполнения обещания. Во всяком случае так принято у приличных людей...  

[KM]

Администрации форума советую поместить рядом две фразы и сравнить.

Да никто эту тему не читает, кроме двух спорщиков