[pam]

Добавлю информации к размышлению по поводу перекодируемых замков. У меня знакомый пачками меняет секрет на неперекодируемой моттуре.

Сергей, вообще говоря, у MOTTURA можно купить набор сувальд с ключами - называется EASY GO. Не знаю, как сейчас, но года четыре назад набор с 5 ключами в розницу стоил сравнимо с указанной Вами ценой.

[vitali]

Сергей, вообще говоря, у MOTTURA можно купить набор сувальд с ключами - называется EASY GO. Не знаю, как сейчас, но года четыре назад набор с 5 ключами в розницу стоил сравнимо с указанной Вами ценой.

Ттакой наборчик в 2002-2005 в Португалии стоил 45 евро.

[pam]

Ттакой наборчик в 2002-2005 в Португалии стоил 45 евро.

Ну и тут примерно в то же время примерно столько же

[keys777]

Сергей, вообще говоря, у MOTTURA можно купить набор сувальд с ключами - называется EASY GO. Не знаю, как сейчас, но года четыре назад набор с 5 ключами в розницу стоил сравнимо с указанной Вами ценой.

А кому он нужен?  Уж точно не тому кто меняет секреты замка. Сменив секрет замка у мастера вложений одна заготовка и все. Плюс заработок на дополнительных ключах. А на наценке за пакет сувальд сколько он заработает? Копейки... 

[Maxlock]

Согласен,
но Easy Go - удобнее в использовании, (арт.91.184/107 или 91.384/107) - его сможет установить практически любой "выездной" мастер или толковый пользователь двери, не прибегая к манипуляциям по перебору сувальд и перетачиванию ключей.

Кстати, эти наборы в Москве имеются...

[Maxlock]

Согласен,
но Easy Go - удобнее в использовании, (арт.91.184/107 или 91.384/107) - его сможет установить практически любой "выездной" мастер или толковый пользователь двери, не прибегая к манипуляциям по перебору сувальд и перетачиванию ключей.

Кстати, эти наборы в Москве имеются...

[Александр Сторожев]

сувальдные замки CISA с постоянным кодом (серия "57") сертифицированы по 4 класссу ГОСТ.
Мы сертифицируем сериями, так как моделей много, но механизмы секретности идентичны.

Ответ понятен, спасибо!  *Drink*

С учётом появления новой технологии вскрытия сувальдных замков без повреждений с помощью самонаборного ключа ("самоимпрессия") считаю что практически все сувальдные замки с классической компоновкой сувальд ( в том числе и Чиза) должны откатиться в низший класс.

То что испытатели при сертификации полчаса вскрывают крючками замок Чизу с постоянным кодом и "лысым" от отмычек говорит о многом. Они точно стали "мажорами" ( Рубахе за термин респект  :ca: ). Но это не только к Чизе относится, а также и к массовой Моттуре и прочим сувальдным замкам Италии и России.

[Maxlock]

Повторю вновь : CISA готовит весьма интересный сувальдный перекодируемый замок, способный защитить владельца от самоимпрессии.
Дата начала поставок в Россию пока не объявлена.

[Александр Сторожев]

Вода камень точит. Рад за концерн Чиза.
Ждём с нетерпением.
Лично у меня не было особых проблем от клиентов с замками Чиза. Отказы, как правило, происходили из-за криворуких установщиков (крепили ключевую накладку и засверлились аж в замок или долбанули дверь с выдвинутыми ригелями) или изготовителей двери (в замках можно найти всё что угодно, стружку, мусор и прочее).

Но я приверженец классики. Замок с перекодировкой архисложен по конструкции и требует бережного отношения, а с этим в России напряг. Большинство самопальных дверей имею страшное резиновое уплотнение и дверь закрывается так, что вздрагивает весь дом. Можно представить какая нагрузка зажимает ригель фалевой защёлки. 
Вот они и "вылетают", и не мудрено.

[Maxlock]

Совершенно согласен с г-ном Сторожевым : сувальдные замки, создатели которых ничего не сделают для защиты от самоимпрессии, могут откатиться в низший класс.

И никакие крутящиеся диски в бородке ключа не помогут, хе-хе...

Но, как я полагаю, инженеры-замочники тоже не слепы, будут разрабатывать защиту от этой напасти.

В итоге - кто-нибудь произведёт революцию в сувальдном механизме секретности, а кто-то будет потом "повторять" - и европейцы и русские китайцы 

Но итогом борьбы замка и контр-замка, несомненно, будет повышение цены изделия, способное оправдать инвестиции.

Здесь легко провести аналогию с танкостроением :  повышение калибра противотанковых средств ->  увеличение толщины брони -> внедрение кумулятивных боеприпасов -> введение активной брони -> создание снарядов с "копьём" для пробития активной брони -> внедрение средств маскировки танка + системы поражения подлетающих снарядов и т.д и т.п.

В итоге, современные танки стали раз в 100 дороже, чем в период ВОВ.

Так же и с замками.

[engin]

Зачем замку 1 класса (перекодируемые) защита от "самоипресии".
Схема замка исчерпана.Где же его надо применять?

[Maxlock]

Engin,
как Вы прикольно "разжигаете" вопрос - приятно посмотреть ! Респект !

Расскажите, пожалуйста, какие в России перекодируемые замки 1 класса распространены ?

[Александр Сторожев]

В итоге - кто-нибудь произведёт революцию в сувальдном механизме секретности,

Завод ПОЛИВЕКТОР уже сделал это. 

Что касается цены, то это уже слово продавцов. Как правило "не накрутил 100% - деньги на ветер". 

Производитель двери вполне может устанавливать замки по оптовой цене, с небольшой накруткой на его доставку и установку. Зарабатывать на стоимости своей двери, а не на комплектующих. Но это неприемлемо для России.  Это и сдерживает установку качественных замков, а в итоге рады воры: "Ставьте господа замки подешевле и побольше. Не надо завозить в Россию Моттуру с ложными пазами на сувальдах (не ступеньками!). Привозите замки все под один профиль ключа!" 

[Борис Котович]

Что, ж, ОК, давайте факты рассмотрим :
Все указанные Вами уважаемые клиенты нет имеют никаких проблем с экспертизой бракованных изделий.
Они все прекрасно знают, что и как нужно сделать - предоставить замки  дилеру,  продавшему товар,  для экспертизы.

Далее - не их забота, только подождать дней 10.

Лукавите, уважаемый Massimo.
В последний раз компенсацию за бракованные замки, том числе и по браку, признанному СЦ "На Трифоновской", мы получили не через 10 дней, а через почти два года переписки, да и то не в полном объеме.

При таком отношении Чизы мы прекратили вести учет бракованых изделий от Чиза. Бесполезное занятие!  :es: Чиза информацию о браке не воспринимает, а вопросы о компенсации воспринимает как личное оскорбление.

Давайте не будем приукрашивать действительность.
Чиза выделяется на фоне всех наших поставщиков, в т.ч. китайских. Все компенсируют брак по первому требованию, только Чиза делает это через сто пинков и двести писем.

[Maxlock]

Уважаемый Борис Анатольевич,

я говорил про текущий момент, а не про то, что творилось в переходный период, когда существующая схема (использование ООО "Ключ-Сервис" в качестве СЦ) была разрушена силами руководителя СЦ.
Кроме этого, смена управления продажами в России и утерянный архив агентства
добавили путаницы в программу учёта.
. Я с Вами согласен на 200 %, что процесс учёта был затянут, но сейчас, я надеюсь, мы настроим весь процесс и будем контролировать  взаимодействие по полной программе.
В конце июля мы  начали плотно работать с экспертизой и новый СЦ уже принимает товар на экспертизу.

Если что-нибудь хотите направить на экспертизу в СЦ  - только намекните, начнём процедуру.

[engin]

Engin,
как Вы прикольно "разжигаете" вопрос - приятно посмотреть ! Респект !

Расскажите, пожалуйста, какие в России перекодируемые замки 1 класса распространены ?

Рассказываю.Чиза,Моттура.Наверно, производители дверей должны указывать на установку замка 1 класса.

[Maxlock]

Engin :

Если Вы желаете дискриминировать указанные замки по количеству комбинаций - то, грубо говоря, смысл в подсчёте комбинаций есть, согласен. Но Ваш посыл лукав. Таким образом подачи материала Вы может ввести несведущих  читателей в заблуждение.
Существующие замки CISA прошли сертификацию на соответствие 4 Классу.

На охранные свойства замка количество возможных комбинаций прямого влияния не имеет.
В новом ГОСТе вообще будет изменена методика рассчёта классности замка.

Но спешу заметить, что CISA проводит очень весомую работу, чтобы полностью соответствовать ГОСТу РФ, поэтому, вероятнее всего, в следующем году перекодируемые замки будут доработаны, чтобы 100% удовлетворять  всем новым параметрам ГОСТ для замков 4 класса.

[engin]

Engin :

Если Вы желаете дискриминировать указанные замки по количеству комбинаций - то, грубо говоря, смысл в подсчёте комбинаций есть, согласен. Но Ваш посыл лукав. Таким образом подачи материала Вы может ввести несведущих  читателей в заблуждение.
Существующие замки CISA прошли сертификацию на соответствие 4 Классу.

На охранные свойства замка количество возможных комбинаций прямого влияния не имеет.
В новом ГОСТе вообще будет изменена методика рассчёта классности замка.

Но спешу заметить, что CISA проводит очень весомую работу, чтобы полностью соответствовать ГОСТу РФ, поэтому, вероятнее всего, в следующем году перекодируемые замки будут доработаны, чтобы 100% удовлетворять  всем новым параметрам ГОСТ для замков 4 класса.

Да!!!!!!! Сначало получаем 4 класс,а потом дорабатываем и механику замка и ещё и ГОСТ.

[Maxlock]

Engin,

Мне искренне приятно, что Вы положительно оцениваете наши усилия.
Просто угрозы меняются (нарастают, создаются новые инструменты и методики),
с этим меняются  Российские и Европейские требования и регламент, поэтому замки постоянно проходят модернизацию.

[engin]

Engin,

Мне искренне приятно, что Вы положительно оцениваете наши усилия.
Просто угрозы меняются (нарастают, создаются новые инструменты и методики),
с этим меняются  Российские и Европейские требования и регламент, поэтому замки постоянно проходят модернизацию.

Мне то же приятно ,что Вы поняли,перекодируемые замки на входную дверь ставить не нужно.