Re: Стоит ли ставить замок с перекодировкой

[Maxlock]

Полным-полно - это : 244140625

[engin]

Полным-полно - это : 244140625

Фото ключа в студию.Врать Вы умеете.

[Maxlock]

Замки CISA Вы можете приобрести в различных городах России, странах СНГ и в Европе.
Купите замок или хотя бы набор ключей New Cambio Facile и сфотографируйте, если Вам надо.

Здесь, в основном, собираются специалисты, видевшие и державшие в руках ключи от замков.

Кстати, а Moттуровские комбинации перекодируемых замков Вы так же научились лихо считать ?

[engin]

Замки CISA Вы можете приобрести в различных городах России, странах СНГ и в Европе.
Купите замок или хотя бы набор ключей New Cambio Facile и сфотографируйте, если Вам надо.

Здесь, в основном, собираются специалисты, видевшие и державшие в руках ключи от замков.

Кстати, а Moттуровские комбинации перекодируемых замков Вы так же научились лихо считать ?

Моттуровские перекодируемые замки имеют однотипную конструкцию.
Ставить на входную дверь их не нужно.Как специалист специалисту.

[Maxlock]

To Engin: Вот и обменялись любезностями

ОК, предположим, что некий перекодируемый замок имеет количество возможных комбинаций кода  25.292.
Можете представить себе индивида, который притащит с собой полторы тонны ключей ? И будет их под дверью перебирать ?

И всё же, глядя правде в глаза, можно прийти к такому умозаключению : бытовые сувальдные замки для стальных входных дверей невозможно сделать абсолютно невскрываемыми. Если заняться усложнением конструкции механизма секретности - можно, бесспорно поднять уровень стойкости к спец.инструменту, но тогда цена замка прыгнет в небо, а рядовой потребитель вряд ли сможет приобрести это достижение конструкторской мысли.

Однако, применительно к двойным замкам (сувальдно-цилиндровым), имеющим защитную шторку или иное приспособление для блокировки доступа к пространству сувальдного механизма секретности, можно сказать, что ситуация выглядит заметно позитивнее : доступ закрыт, крючки вставить некуда.

Поэтому я считаю наличие шторки в двойных замках полезным и ассиметричным ответом крючкам.

Всем понятно, что  с советских времён осталось много специалистов, получивших неплохое инженерное или специального образование, поэтому "срок спокойствия" даже самых защищённых замков не вечен - спецы докопаются до истины и найдут "дырку" в любом механизме секретности, будьте уверены.

И снова : ставить перекодируемые замки на входные двери можно и нужно.
Но, зная о новых способах отмыкания замков, профессионалы ОБЯЗАНЫ (ИМХО) создать из существующих компонентов такую систему, которая была бы адекватна угрозе имущества или жизни клиента.

Хотя порой вместо этого слабый голосок откуда-то из глубинки гордо пищит : "Завод ХХХХХХХ ответственно  заявляет, что не устанавливает перекодируемые замки ХХХХ !!"  Таким образом, вместо умения использовать плюсы - расписываются в собственном полном бессилии, да ещё и умудряются гордиться этим !

Смех, да и только !

[engin]

В Вашем случае 6 в степени 4 это 1296 и ещё 2 известные сувальды.
Так вот,завод производитель сам вынужден повторять ключи,комбинаций мало,такая конструкция замка. Ставить на входную такой замок не нужно.Зная это,производитель добавил "сувальдный цилиндр".
Замок сувальдный с большой секретностью уже существует, он есть.В производстве он по цене обычного сувальдного замка. Cisa такой схемы механики не имеет.

[Alek-3aaa]

В Вашем случае 6 в степени 4 это 1296 и ещё 2 известные сувальды.
Так вот,завод производитель сам вынужден повторять ключи,комбинаций мало,такая конструкция замка. Ставить на входную такой замок не нужно.Зная это,производитель добавил "сувальдный цилиндр".
Замок сувальдный с большой секретностью уже существует, он есть.В производстве он по цене обычного сувальдного замка. Cisa такой схемы механики не имеет.

Разрешите с Вами не согласиться в перекодировочной Чизе присутствует закономерность , о ней хорошо написал Антон Будковский, привожу часть его статьи:

Можно заметить, что четыре из них имеют одинаковый рисунок в кодовом пазе (1, 3, 4, 6), а еще две имеют собственный уникальный рисунок (2 и 5).

Теперь самое интересное. Для любого ключа, к замкам данной серии, действуют следующие закономерности в рисунке определяемые формой паза в сувальде.

1 – высота секрета в левой части, равна высоте секрета в правой.
2 – высота секрета в левой части, равна высоте секрета в правой + 1
3 – аналогично п.1
4 – аналогично п.1
5 – высота секрета в левой части, равна высоте секрета в правой - 2
6 – аналогично п.1

Из этого следует, что на ключах к данной серии замков, только 6 секретов независимы. Остальные, можно вычислить по приведенным правилам. Другими словами, покажите мне любую четверть ключа от замка Cisa с перекодировкой, скажите какая это четверть и я восстановлю весь рисунок.

Кажется, что уже всё ясно. Секретность равна шести в шестой степени, поскольку высот (V) шесть и независимых секретов (N) тоже шесть. То есть секретность должна быть 46.656. Но это не так. Обратите внимание на правила 2 и 5. Они вносят свои ограничения.

Ограничение 1 (следует из правила 2): правый секрет может быть только пяти высот (исключается максимальная высота), поскольку иначе невозможно будет нарезать соответствующий левый секрет – он будет выше max.

Ограничение 2 (следует из правила 5): правый секрет может быть только четырех высот (исключаются минимальная высота и минимальная + 1), поскольку иначе невозможно будет нарезать соответствующий левый секрет – он будет ниже min.

С учетом ограничений, истинное количество кодовых комбинаций равно:

S=М^4 (для секретов 1,3,4,6) * 5 (ограничение 1) * 4 (ограничение 2) = 6^4*5*4=25920

[МакВик]

МВН : А можно конкретнее, что именно, какое такое "пятно позора" должно вылезти Божьими стараниями на нашем лице ?
Чем CISA так провинилась перед Богом и обществом ?
Проясните, пожалуйста, а то что-то я мысль Вашу никак не уловлю в потоке...

Максим, я понимаю, что с таким оптимизЬмом и риторикой, всё - божья роса, но народ-то знает и помнит(спроси хотя бы Диму).
Но чтобы освежить твою память предлагаю прочесть, чтобы не врать так беззастенчиво по поводу модернизаций и улучшений.
https://zamkidveri.org/index.php/topic,1206.msg8145.html#msg8145

[Борис Котович]

Полным-полно - это : 244140625

Максииим Владимирович!!!
Так ведь может сложиться впечатление, что Вы (Чиза) либо не знаете сколько комбинаций в перекодируемых замках, либо хотите ввести потребителей в заблуждение.

Неужели нельзя сразу ответить честно на поставленный вопрос?

ОК, предположим, что некий перекодируемый замок имеет количество возможных комбинаций кода  25.292.

Ну вот, уже другое дело.  *Drink*

Кстати, а кто точнее посчитал Вы или уважаемый Алек?

С учетом ограничений, истинное количество кодовых комбинаций равно:
S=М^4 (для секретов 1,3,4,6) * 5 (ограничение 1) * 4 (ограничение 2) = 6^4*5*4=25920

[Maxlock]

Уважаемый Борис Анатольевич,

Извините за ужимки, конечно, конкретные цифры, приведённые в литературе, таковы :

Секретность сувальдных замков CISA Standardlock (с постоянным кодом) - 244.140.625
Секретность перекодируемых сувальдных замков CISA New Cambio Facile, справедливо посчитанная г-ном Антоном Будковским - 25.920.

[Maxlock]

То МВН : Виктор Николаевич, что же Вы всё загадками изъясняетесь ?
Какого Диму (Витю, Петю, Димона, Жоржика) я должен спросить ? И о чём ?
Может, и впрямь, некоего Витю ЧИЗА обидела, Дима и Павлик обидели ЧИЗу, а Вован в восторге от общения с ЧИЗой.

Частные случаи отношений имежду физическими и юридическими лицами - это удел разговоров на лавочке, под тщательно обжаренные семена подсолнечника.

Так где же "Всемирный Позор ЧИЗы", "пятно на репутации" ?

Да, мне искренне приятно. что у Вас появился дар пророка

Как говорится в поговорке "бог не фраер и шельму видит(метит)", рано или поздно всё это вылезет боком недобросовестному производителю, то бишь Чизе. А время расставит всё по своим местам и большинство профи с таким производителем, с такой репутацией работать не будет, пройдёт 20-30 лет, а это позорноне и несмываемое пятно будет лежать на вашем фэйсе.

Расскажите честному народу, что ещё произойдёт через 25-30 лет ? Нанороботы будут лечить зубы и печень,
летающие такси станут курсировать по проспекту Путина ??

А отрицать модернизацию на производстве продукции CISA - это то же самое, что утверждать, что государства Мозамбик не существует, так как в нём не бывал.

Если приходят сомнения - пусть ваши спецы откроют крышки новых замков и воочию убедятся в прогрессе.

Кстити, в июне Вы предлагали пари (на мастер-систему CISA из 100 цилиндров), но потом мгновенно закрыли тему.
Тогда, напомню, Вы отрицали существование Сервисного Центра CISA, будучи убеждены в его отсутствии.

Ан нет, СЦ CISA успешно работает, сервисных заказов - непочатый край, да и данные о рекламациях поступают вполне правдивые.
На всякий случай - координаты СЦ : http://www.locks-keys.ru/

[engin]

Уважаемый Борис Анатольевич,

Извините за ужимки, конечно, конкретные цифры, приведённые в литературе, таковы :

Секретность сувальдных замков CISA Standardlock (с постоянным кодом) - 244.140.625
Секретность перекодируемых сувальдных замков CISA New Cambio Facile, справедливо посчитанная г-ном Антоном Будковским - 25.920.

Реальная цифра 6 в степени 4 это 1296.И множить ни чего не нужно.
Для чего две нормальные сувальды.Чтобы не противоречить ГОСТ,а именно(- левая бородка ключа не должна быть зеркальным отражением правой бородки).
Ну и защита от проскока под нагрузкой в 5 кг при испытаниях.
На практике,7 замков CISA и 1 RNB всё между собой перекодируется.
Получается постоянные сувальды не меняются и умножать их надо на 1.

[Александр Сторожев]

Секретность сувальдных замков CISA Standardlock (с постоянным кодом) - 244.140.625

Не хватает слов после цифр: "неповторяемых ключей".
Любая Чиза с постоянным кодом вскрывается с помощью 7 500 ключей-отмычек. Это ещё на НФ в 2007 году проходили. 

Что касается сертификатов, то я так и не смог разобраться каким классом сертифицирован сувальдный замок Чиза с постоянным кодом. У многих производителей эти данные всегда на картинке рядом с замком. Это я как простой покупатель говорю.

[dima]

Это я как простой покупатель говорю.

[МакВик]

То МВН : Виктор Николаевич, что же Вы всё загадками изъясняетесь ?
Какого Диму (Витю, Петю, Димона, Жоржика) я должен спросить ? И о чём ?
Кстити, в июне Вы предлагали пари (на мастер-систему CISA из 100 цилиндров), но потом мгновенно закрыли тему.
Тогда, напомню, Вы отрицали существование Сервисного Центра CISA, будучи убеждены в его отсутствии.
Ан нет, СЦ CISA успешно работает, сервисных заказов - непочатый край, да и данные о рекламациях поступают вполне правдивые.
На всякий случай - координаты СЦ : http://www.locks-keys.ru/

Спроси Котовича Бориса Анатольевича, и .....................................................
По поводу пари, призовых тысяч 100000 руб. осилишь?
По поводу сервисного центра Cisa в ............... Солнечнегорске(50 км от Москвы) лучше бы рассказал, как это благотворно сказалось на сервисном обслуживании москвичей??? Судя по оптимизму, они очевидно косяками потянулись тудой
Не "лепил" бы ты Максим, здесь всякую .........., я же могу спросить по этому поводу первых лиц - дверестроителей, Котовича с Теревым, Кирьянова с Будковским, Киселева со Спириным, .............................
               (Удалено администрацией)

[Maxlock]

Ув.г-н Сторожев !

сувальдные замки CISA с постоянным кодом (серия "57") сертифицированы по 4 класссу ГОСТ.
Мы сертифицируем сериями, так как моделей много, но механизмы секретности идентичны.

[Maxlock]

Виктор, не переносите сюда лексикон из кубрика,  настоятельно прошу Вас.
"Строить", "точить якоря", "продувать макароны" раньше надо было, посему забудьте.

Каждый раз - одна и та же песня с Вашей стороны - переход на личности вместо основной темы.
Каждый раз трясёте рухлядью обр.2008 года.

Насчёт сервисного центра в Солнечногорске - 50 км - не проблема, оттуда приезжают представители СЦ.
Зато обращению с крючками там не учат, а кропотливо и успешно работают.

И что Вы мне ссылаетесь на вышеуказанных уважаемых людей - от Котовича до Курьянова (Вы его почему-то Кирьяновым кличете). Я с этими господами очень хорошо знаком и периодически позитивно общаюсь.
 Но они - наши партнёры, а вовсе  не педагоги и не надзиратели, чтобы рот кому-то затыкать. Что Вы за них-то решаете ?

Извините, не имею никакого желания более переписываться в подобном тоне - устал.

Желаю Вам успехов и процветания.

[МакВик]

Насчёт сервисного центра в Солнечногорске - 50 км - не проблема, оттуда приезжают представители СЦ.

Чтобы не быть голословным, давай пообщаемся с помощью фактов. Максим, можешь привести хоть один пример, решения проблем(диагностика, ремонт) для фирм ДПЗ, Стал, Барс, Кто Там, Стальной Дозор, Неман, с помощью удаленного СЦ г. Солнечнегорска?

[Maxlock]

Что, ж, ОК, давайте факты рассмотрим :
Все указанные Вами уважаемые клиенты нет имеют никаких проблем с экспертизой бракованных изделий.
Они все прекрасно знают, что и как нужно сделать - предоставить замки  дилеру,  продавшему товар,  для экспертизы.

Далее - не их забота, только подождать дней 10.
Остальной процесс выполняет наш уполномоченный СЦ.
Важное правило : СЦ не принимает замки с нарушенными пломбами на крышках, то есть, если некто пытался лезть внутрь замка - случай принимается как негарантийный.
Гарантия на силовые замки CISA - 24 месяца, на остальные замки и цилиндры - 12 месяцев.
 И, наконец, третье. Пользуясь полученным опытом общения с ООО "Ключ-Сервис", CISA не допускает никакого ремонта замков и цилиндров. Только замена на новый товар.

Это также несомненный "+" работы с CISA.

Я уже не говорю про :
семинары в различных городах России;
обучение продавцов-консультантов;
рекламную поддержку (ТНТ Школа Ремонта, ОРТ,  газеты, журналы, сайты, печатная продукция).
И, конечно, огромный ассортимент замков, цилиндров, доводчиков, сейфов   и т.д и т.п.

[keys777]

Добавлю информации к размышлению по поводу перекодируемых замков. У меня знакомый пачками меняет секрет на неперекодируемой моттуре. Т. е. он перебрасывает сувальды в другом порядке и нарезает новый ключ. Берет за это 1500-2000 руб. +люди платят мастеру который будет снимать и устанавливать замок это еще 1000-2000. Итого:  расходы в случае утери ключа 2500-4000 руб. Поэтому если задуматься то   перекодируемые замки своих денег все таки стоят...