[4ehovna]

Здравствуйте!
Очень нужно мнение квалифицированных специалистов, т.к. я совершенно ничего не понимаю в замках((
Минск, стальная дверь в квартиру вот такая https://ds-steelline.by/catalog-dverei/stalnaya-liniya/concept_cashemir.html?offer=4021 Видела, что однажды уже обсуждали дверь этого производителя, но все же интересно, если что-то скажете по поводу этой. Других производителей не рассматриваем, т.к. здесь у нас скидка 20%))
По замкам: предлагается выбрать один из 9 комплектов:https://ds-steelline.by/zamki/#brilliantPlus
Я смотрю на самый дорогой (по наивному предположению, что он и есть самый лучший и надежный)))
MOTTURA
Brilliant Plus
Девиаторы Securemme
Добавляют точки запирания вверху и внизу полотна, предотвращают отжим двери и усложняют взлом.
Mottura 84.525
Если вырвать цилиндр, ригели заблокируются. Их невозможно будет задвинуть внутрь, поэтому дверь останется закрытой.
10 точек запирания
Тихий ход
Роторный механизм на основе шестерён работает тихо, как часы. При повороте ключа не слышны звуки замкового механизма.
12 точек запирания
Корпуса замков сделаны из оцинкованной стали. Диаметр ригелей 18 мм.
Mottura 84.535
Стальные пины со сложным способом выстраивания служат ловушками для отмычки и мешают подбору секретного кода.

Еще предлагается Система ABUS https://ds-steelline.by/abus/  Насколько это нужно? удобно?
В любой из замков устанавливаем цилиндры ABUS. Благодаря этому можно открывать верхний и нижний замок двери одним ключом. Это удобно, поскольку не придётся носить с собой тяжёлую связку ключей.
Семь цилиндров на выбор:
M12R
12 кодовых пинов в одной плоскости

Bravus 1000
6 кодовых пинов в одном ряду

Bravus 2000
10 кодовых пинов в двух рядах

Bravus 3000
до 16 кодовых пинов в трёх рядах

Bravus 4000
15 кодовых пинов и волновой профиль

WLP
10 кодовых пинов в двух плоскостях

Integral
до 16 кодовых пинов в трёх плоскостях

Очень жду комментариев!

[Yugens]

Простите меня, если что... Но Ваш пост ну очень похож на очередную рекламную попытку от Стальной Линии, в их традиционном бесцеремонном стиле.
Двери Стальная Линия исключительно паршивенькие, совершенно не соответствую заявленным ценам (хотя и внятной единой ценовой политики у компании нет). Лично я отношусь к компании предвзято и не буду этого скрывать. И дело тут даже не в самих дверях - они очень плохонькие, но бывает и хуже. Дело именно в компании, которая в совершенно в диком угаре, игнорируя все и вся, пытается позиционировать их как взломостойкие..
У данных дверей нет ничего, кроме белорусского строительного "прочностного" сертификата. Причем что удивительно, даже по этому незамысловатому параметру далеко не все модели дотягивают до высшего класса.
Терзают меня очень сильные сомнения и по поводу 1,5 мм.. Эти 1,5 мм появились у Стальной Линии вместо "их традиционных 1,2" одновременно с выводом продукции на российский рынок. Есть подозрение, что это не более чем попытка хоть как-то на бумаге вписать двери в российский дверной ГОСТ (двери категории "А" и "Б")
Про замок все давно и хорошо известно - отличный замок. Девиаторы? Девиаторы хорошая штука. Но только понимаете, тут с этими "девиаторами" имеет место очередная попытка поиграть во взломостойкость. Двери Стальная Линия ими не являются ни с девиаторами ни без них.
Bravus - не знаю их ценовую политику в Белоруссии. В России она просто неадекватная. Никакими выдающимися характеристиками цилиндры не отличаются, особенно через призму цены и конкуренции.
Мастер системы? Опять же типичная и любимая рекламная белиберда, но в этот раз от Бравуса... Какая "тяжелая связка из 2-х ключей?" Вы о чем??
Все эти "мастер системы" однозначно имеют право на жизнь. Но это специфические решения для рыночных ниш. Администраций жилищных и гостиничных комплексов, служб безопасности, владельцев вилл, но точно не рядового "квартирного" обывателя. 

[Yugens]

P.s. Чуть не забыл)) Отдельного "доброго" упоминания заслуживает эксцентрик защелки замка, который на дверях Стальной Линии "эксцентриком" не является, а представляет из себя "лютую дичь", гарантированно выходящую из строя за самый короткий период эксплуатации((

[RLD]

Но это специфические решения для рыночных ниш. Администраций жилищных и гостиничных комплексов, служб безопасности, владельцев вилл, но точно не рядового "квартирного" обывателя. 

Совсем не знаю о каких фирмах вы спорите (не в курсах)
Но все же изредка системы с одним ключОм на много замков хороши и для обывателя
До сих пор молюсь на "перкодируемую" сувальдную Cisa/
Все же иметь один ключ на пять -шесть помещений с сувальдными замками (квартиры+гараж+дача итд) это очень, очень удобно!
Тем паче, что сувальдный ключ всегда неудобен своими вынужденными размерами (даже складной, как у Cisa)

А в целом, Ваш пост Yugens ообряю ибо дурят в наши то годы обывателя по дверям просто люто люто.
По Питеру вижу (изредка).
Такое впаривают, со словами "взломостойкое" /пальцем неудачно нажмешь и реально вмятина на пол двери:(/ и деньги то просят сильные.
Совсем рынок скатился в полное днище.
Хотя эта картина с многим другим аналогичная.
Знаимался надысь тут крупным ремонтом.
Последоватлеьно прошел все круги ада: Электрика /проводка/, Сантехника (полы + отопление), отделка (кафель-мафель-плитки все такое)
На каждом круге - сущий адЪ
Втирают нижайшее качество по максимально великим ценам
Все это отполировано еще полными бракоделами "мастерами" /ровно по всем пунктам от электрики до воды/ задача которых лишь деньги, а уже сделают они максимально говенно с возмущением на предмет "че вы довзяались?" Как умеем так и делаем!
так что ситуация в целом в стране на этом направлении падает с каждым годом вниз и двери не могут быть в ином "тренде"

[4ehovna]

Благодарю за ответ!

Простите меня, если что... Но Ваш пост ну очень похож на очередную рекламную попытку от Стальной Линии, в их традиционном бесцеремонном стиле.

Это вы меня простите за пост, который смахивает на рекламный. Я не хотела. Мне реально трудно даже сформулировать вопрос по двери и замкам. Я гуманитарий, к тому же как женщина выбираю, исходя из собственных эмоций - нравится-не нравится. Муж в ремонт не вникает(( Вот вся ответственность на мне.
Альтернативный СЛ вариант у нас была Порталле (Шведа), но как-то отзывы в сети и в том числе на данном форуме отпугнули, да и по цене она выходила на $500 дороже в совокупности с предложенными замками (2 цилиндровых Securemme). я так поняла, этот вариант слабее  Mottura 84.525 и Mottura 84.535?
Про абус и бравус поняла вас. Спасибо, что предостерегли от бесполезных трат.

[Boffin]

В любой из замков устанавливаем цилиндры ABUS. Благодаря этому можно открывать верхний и нижний замок двери одним ключом. Это удобно,

- Вот этого (одного ключа на все цилиндры) лучше  не делать.

Во-первых, два ключа от цилиндрового замка практически ничего не весят, и в любом случае не придется носить с собой тяжелую связку.
Во-вторых, хорошей идеей - если уж в дверь ставятся два цилиндровых замка, вместо классической комбинации "цилинровый + сувальный" - является установка двух сильно разных цилиндров. Быть может, даже разных производителей.  Злоумышленников, которые смогут справиться с двумя принципиально разными по конструкции цилиндрами - их существенно меньше, чем злоумышленников которые открыли один цилиндр, и уже будет понятно как открывать его конструкционного "брата". Грубо говоря, два совсем разных замка - гораздо лучше по противодействию злому умыслу, нежели два практически одинаковых замка.  А для двух совсем разных замков - потребуется два совсем разных ключа.

[NikNicls]

Bravus - не знаю их ценовую политику в Белоруссии. В России она просто неадекватная. Никакими выдающимися характеристиками цилиндры не отличаются, особенно через призму цены и конкуренции.

Позвольте замолвить словечко за немецкие цилиндры ABUS.
Цилиндры имеют один существенный недостаток - отсутствие рекламной поддержки от дистрибьютора. Со всем остальным у немца всё в полном порядке. Если не брать «Короля горы» EVVA и крепко засевший и удерживающий свои высоты M-t-L, то полного сервиса нет ни у одного производителя цмс!  Кто может похвастаться тем, что единожды купив цилиндр, он его не выбросит ни при потери ключей, ни при его поломке, не оставит его в двери при переезде на другую квартиру?
Мне как сервисному мастеру очень удобна модульная система и довольно ёмкий модельный ряд. Про размерный ряд отдельный разговор. Есть уникальные размеры, которые не сможет предложить вам ни одна фирма. Как следствие, заказчик получит не только качественную услугу, но и отличный цм. С защитными свойствами у ABUS полный порядок, качество очень высокое, тем кому нужна информация, её легко можно найти.
Другими словами, если Вы обладатель цмс ABUS Bravus или Vela, можете быть уверены не только в полной защите но и в современном, полноценном сервисе : нарезка ключей ( не копирование), переборка цилиндра под новые ключи (Перекодировка), замена секретного модуля на более защищённый, например из цм серии Vela можно сделать Bravus 4000 , изменение размера цм под нужный размер к новой двери, ремонт и замена деталей цилиндра, чистка ( профилактика) цм, изготовление мастер- систем.
Всё цилиндры собраны в Германии. На упаковке цм стоит флаг Германии, кто знает, что это обозначает - тот понимает.
Всё выше сказанное, это не реклама!
Это- восстановление справедливости!
Качественные системы с полным доступным сервисом в Москве и с постоянной складской поддержкой есть только у EVVA и ABUS.
А если ещё знаешь у кого купить в правильном месте, то ещё и гарантийная поддержка 7/24/365.
То, что касается под один ключ делать оба замка или они должны быть обязательно разными, да ещё и разных систем, то это всё от лукавого! Если всё сделать грамотно, то и с двумя цилиндрами под один ключ, многие устанут пыль глотать!!

[vk]

Согласен полностью с Николаем по поводу двух цилиндров под один ключ.
Сам пользуюсь и другим советую.
Хорошие цилиндры это не просто отличная защита ,но и удобство и комфорт. Правда, это чуть дороже в итоге.

[NikNicls]

Хорошие цилиндры это не просто отличная защита ,но и удобство и комфорт. Правда, это чуть дороже в итоге.

Хорошие цилиндры вкупе с врезной броненакладкой ,коих сейчас огромный выбор на любой кошелёк, с шевроном от высверливания привода замка, это лучшее, что может быть на замену БОЛЬШЕНСТВУ сувальдных замков установленных в наших дверях!
Не секрет, что по пальцам одной руки, и ещё останется, можно пересчитать сувальдные замки для которых нет самоимпессионного ключа. Считаем вместе; Барьер Премьер, Керберос 309(308),Меттэм Лидер и MOTTURA “J” серии. Все остальные замки, что есть, что их нет, лишний неудобный ключ на связке.
Учитывая наборчик - замок, цилиндр, броненакладка, шеврон,+ работа по переделке, цена будет приличной, но и защита в разы выше!

[RLD]

..........
Не секрет, что по пальцам одной руки, и ещё останется, можно пересчитать сувальдные замки для которых нет самоимпессионного ключа. Считаем вместе; Барьер Премьер, Керберос 309(308),Меттэм Лидер и MOTTURA “J” серии. Все остальные замки, что есть, что их нет, лишний неудобный ключ на связке.
...................

Тут такое дело.
В целом  (скорее всего) Вы правы.
Но надо ясно понимать, что и воры сильно разные.
Они делятся  на подвиды /условно говоря/:

1 - Вор обыкновенный (урод уличный - наркошка +гастробишник) который вышибает двери "с ноги" или бьеццо в них своим тщедушно костлявым телом (помогая себе фомкой)

2 - Вор умелый (самоипрессия + отмычки) Спасует по сигналкам и электронным замкам. /Нет дОлжного образования при работе с электроникой/

3 - Вор профи (2 номер +профессионализм, знание "места" /т.е.  не грабит с налету-наскоку/) + может отключить сигнализации и сумеет грамотно вскрыть эл. замки, ибо изучает тему и точно знает Что стоит в "адресе" и что там надо искать /и даже где искать/?.

Значит с третьим вариантом дело ясное. Гибляк.
Но если у вас нет собрания картин ВанГоооги (не Грузина ) и золота тоннами не лежит как у Гииви - То вам особо третий номер /знакомство с ним/ не светит.

Второй вариант - да откроет он сувальдосы. Но сигналка завоет то се..
Второй номер хитрая весч. От его нужно больше  евреев хитрой электроники!

А воооот первый вариант это отмороженная молодежь и нарколыжки + гастробы потерявшие работу на стройке но не желающие ехать обратно в солнечный Таджикистон..
ДИКО ДИКО распространены особливо в крупных городах Мск и пИтер и далее..

Этот первый пункт берет на себя чуть ли не львиную долю грабежей в статистике города.
Это вот все что было показано в роликах "Котвича" ворваться похватать и бежать..
Так вот это самое ворваться..
Это не ипрессией..это вышибанием. Пинками - отжимной ломиками
Еще вход "на плечах". Но это разбой -иная статья. Их и это не пугает, однако "чтящие УК" чаще всего ломят двери и лезут в окна.
Двери ЛОММЯТ!
И ТУТ сувальдник при его массивности больШучести и раземрах часто играет роль того замка - который "не осилили" вылоМИть..
Именно Выломить! А не имперссануть..
Важный асепкт ящитаю.

Так что я по старинке все так же советую - сувальдос+ цилиндр + электронику /а лучше краб+электронику/
+сигналку +камеры собаку и непьющего сторожа  .

[Yugens]

Согласен полностью с Николаем по поводу двух цилиндров под один ключ.
Сам пользуюсь и другим советую.
Хорошие цилиндры это не просто отличная защита ,но и удобство и комфорт. Правда, это чуть дороже в итоге.

Остается открытым и без ответа вопрос:
"ЗАЧЕМ??!". Зачем вообще тогда второй замок? Ради дополнительных точек запирания? Так они легко и дешево реализуются девиаторами. Причем необязательно одной парой. Вон СТАЛ на модели "СейФ" их ставит ажж 3 пары (может четыре? не помню!). Да и девиаторы это не только моттура/фуаро. Есть и трех- и четырех-ригельные...
Ради "черного дня" когда основной замок сломается? Так поставьте "резервным" какой-нибудь 30-й гардиан за две копейки. Люди за ним десятилетиями живут а тут на 2-3 дня пока основной чинить -менять будут. Сравним чек? Мастеризованный цилиндр высокого уровня+броненакладка+корпус хорошего цилиндрового замка vs 1-2 пары девиаторов + 30-й гардиан??))
Иииии... конечно же "удобство"! Тут и сравнивать не приходиться! Два цилиндра, две!! скважины, в которые нужно попасть, задвоенное количество оборотов, которые нужно сделать... Тут и до грыжи не далеко))))

Ну не "квартирное это решение".. Не квартирное... Вот владельцев загородных домов я еще понять могу. Там как минимум две двери.. А еще бесконечное количество технических и "промежуточных"...

[Boffin]

Если всё сделать грамотно, то и с двумя цилиндрами под один ключ, многие устанут пыль глотать!!

Важное дополнение:  "если сделать всё грамотно...."



То есть система "два цилиндра с одним ключом" - требует высокой квалификации того, кто эту систему ставит. И, еще можно нарваться на недостаточно квалифицированного продавца-установщика. Короче говоря, "устанут пыль глотать" только при условии, что клиент нашел достаточно качственного специалиста по цилиндрам, который сделает грамотно, за вполне отдельные деньги.

Однако,
два разных цилиндра и два ключа - не требуют такой высокой квалификации специалистов  по сложной инсталляции системы. Два разных цилиндра -  дешевле, и надежнее, если такого крутого спеца по мастер-системам в городе  нету или он неизвестен. Грубо говоря, два разных цилиндра не требуют повышенной грамотности исталлятора цилиндров. А значит, это доступнее, дешевле.

Все эти мастер-системы, когда один ключ открывает много цилиндров - они удобны, если нужно открывать одним ключом несколько разных дверей. А не одну дверь. Вот там, в случае многих дверей - таскать ли много ключей на связке и путаться с них, или пользоваться одним ключом для многих дверей - этот вопрос актуален эргономичски. А что мы выигрываем если имеем один ключ для двух цилиндров одной двери, вместо двух ключей? Время открывания? нет, не выигрываем. Силы? Нет, не выигрываем. Может, вес связки с ключами выигрывается?  Нет, разница будет несколько граммов. Как человек, имеющий для одной из своих дверей как раз конфигурацию из замков "только два цилиндра" - не вижу совершенно никакого выигрыша на практике, если иметь один цилиндровый ключ вместо двух немного разных ключей. Два немного  разных ключа легко идентифицируются в какую скважину их совать. А дополнительный вес, - 19 граммов для второго ключа -на мой взгляд не стоит того, чтобы искать хорошего и дорогого специалиста по мастер-системам (а такого в моем городе может и не быть, или могу не найти). Ну да, если такой спец есть знакомый, и он изготовит систему из нескольких замков под один ключ за цену просто двух разных цилиндров - тогда можно так и сделать. Попробовать, так сказать, "быть на острие технологий". Но, в общем и целом, два разных цилиндра с двумя разными замками - выполняют точно такую же защитную функцию. И, с двумя разными но приличными цилиндрами  тоже замучаются пыль глотать ровно в той же степени, как с двумя одинаковыми цилиндрами. Только инсталлировать два разных цилиндра скорее всего будет дешевле и проще.

При всем моем уважении к специалистам, инсталлирующим мастер-системы (много замков под один ключ) одинокая входная дверь в квартиру - не тот случай, когда выигрыш от одного ключа на пару замков - значителен.

[Yugens]

Позвольте замолвить словечко за немецкие цилиндры ABUS.
Цилиндры имеют один существенный недостаток - отсутствие рекламной поддержки от дистрибьютора. Со всем остальным у немца всё в полном порядке. Если не брать «Короля горы» EVVA и крепко засевший и удерживающий свои высоты M-t-L, то полного сервиса нет ни у одного производителя цмс!  Кто может похвастаться тем, что единожды купив цилиндр, он его не выбросит ни при потери ключей, ни при его поломке, не оставит его в двери при переезде на другую квартиру?
Мне как сервисному мастеру очень удобна модульная система и довольно ёмкий модельный ряд. Про размерный ряд отдельный разговор. Есть уникальные размеры, которые не сможет предложить вам ни одна фирма. Как следствие, заказчик получит не только качественную услугу, но и отличный цм. С защитными свойствами у ABUS полный порядок, качество очень высокое, тем кому нужна информация, её легко можно найти.
Другими словами, если Вы обладатель цмс ABUS Bravus или Vela, можете быть уверены не только в полной защите но и в современном, полноценном сервисе : нарезка ключей ( не копирование), переборка цилиндра под новые ключи (Перекодировка), замена секретного модуля на более защищённый, например из цм серии Vela можно сделать Bravus 4000 , изменение размера цм под нужный размер к новой двери, ремонт и замена деталей цилиндра, чистка ( профилактика) цм, изготовление мастер- систем.
Всё цилиндры собраны в Германии. На упаковке цм стоит флаг Германии, кто знает, что это обозначает - тот понимает.
Всё выше сказанное, это не реклама!
Это- восстановление справедливости!
Качественные системы с полным доступным сервисом в Москве и с постоянной складской поддержкой есть только у EVVA и ABUS.
А если ещё знаешь у кого купить в правильном месте, то ещё и гарантийная поддержка 7/24/365.
То, что касается под один ключ делать оба замка или они должны быть обязательно разными, да ещё и разных систем, то это всё от лукавого! Если всё сделать грамотно, то и с двумя цилиндрами под один ключ, многие устанут пыль глотать!!

Николай, привык верить Вам на слово... Но есть один вопрос, ставящий в тупик... Evva 3/4 Ks,Каба, например Expert T в стальном корпусе, тот же Abloy Протек...
Ниже качество? Едва ли... Ниже секретность/интеллектуальная защищенность? Тут даже такой "профан" как я понимает - саааааавсем нет ... Сааавсем-саавсем.
Цена? Ноздря - в ноздрю. А некоторых неудачных магазинах Бравус еще и дороже рублей на 500 может выйти (в зависимости от размер).
И тут тот самый вопрос - чего ради "я" не "сервисник" должен выбрать Бравус, появившийся на рынке в своем новом перевоплощении пару лет назад? Ответ с рыночной точки зрения очевиден   - он должен стоить ближайшее время на 25-30% дешевле прямых конкурентов.... Но этого нет...

[Boffin]

Остается открытым и без ответа вопрос:
"ЗАЧЕМ??!". Зачем вообще тогда второй замок? Ради дополнительных точек запирания? Так они легко и дешево реализуются девиаторами.

Вот да,

ОДИН максимально крутой-дорогой цилиндр под максимально серьезной бронезащитой + четыре девиатора.
Под задачу минимизировать действия по открыванию-закрыванию двери одним ключом - выглядит еще лучше, нежели сложно устанавливаемые мастер-системы, которые требуют сувать ключ в два разных места, и еще и делать вдвое больше телодвижений для открытия и закрытия двери. Если такая задача вообще возникла, и прям свербит реализовать именно удобство открывания и закрывания именно одним ключом.

 
 

[John_Silver]

Ну, тут тогда тоже палка о двух концах.

При двух замках срок жизни системы будет выше, чем у "однозамковой" системы, ибо при одном замке в 100% случаев будет задействована вся система, со всеми девиаторами и цилиндром, а при двух замках частота использования дополнительного замка будет гораздо ниже, хотя бы потому, что на оба замка закрываться, когда кто-нибудь дома, смысла никакого.

Типичный пример - джинсы. Если штаны одни, их хватает на год, если две пары и носятся они попеременно, их хватает на три года. Такой вот парадокс.

Но лично я к двум замкам под один ключ отношусь, возможно, предвзято и скептически. Потерял/спи... похитили один ключ - меняй оба цилиндра.

[Boffin]

Но лично я к двум замкам под один ключ отношусь, возможно, предвзято и скептически. Потерял/спи... похитили один ключ - меняй оба цилиндра.

Обычно если теряют, то всю связку. Так что сё равно менять оба цилиндра, при потере ключей. Один ли был ключ, или несколько.
В этом аспекте разницы между одним ключом или несколькими - нет.


Насколько понимаю, систему "один ключ" выбирают сугубо для эргономики при многодверности.  В случае одинокой квартирной двери - сомнительная экономия на весе одного мелкого ключа, зато повышенные затраты на инсталляцию такой вполне специфической системы.

[John_Silver]

Обычно если теряют, то всю связку.

Согласен, по любому, если про.. теряешь то все сразу.

[John_Silver]

повышенные затраты на инсталляцию такой вполне специфической системы.

Не факт, что повышенные затраты, мы, к примеру, мастер системы на Evva в подарок делаем. Но у нас и цилиндры не самые дешёвые.

[vk]

Николай, привык верить Вам на слово... Но есть один вопрос, ставящий в тупик... Evva 3/4 Ks,Каба, например Expert T в стальном корпусе, тот же Abloy Протек...
Ниже качество? Едва ли... Ниже секретность/интеллектуальная защищенность? Тут даже такой "профан" как я понимает - саааааавсем нет ... Сааавсем-саавсем.
Цена? Ноздря - в ноздрю. А некоторых неудачных магазинах Бравус еще и дороже рублей на 500 может выйти (в зависимости от размер).
И тут тот самый вопрос - чего ради "я" не "сервисник" должен выбрать Бравус, появившийся на рынке в своем новом перевоплощении пару лет назад? Ответ с рыночной точки зрения очевиден   - он должен стоить ближайшее время на 25-30% дешевле прямых конкурентов.... Но этого нет...

Каба будет стоить дороже, даже в LAM уже дороже EVVA , и Кабы просто, можно сказать, нет на рынке ,и с Протек с дистрибуцией примерно та же история, и опять же, дороже EVVA/
Поэтому логистика и модульность рулит. Все просто.
Мне очень нравится Протек. Хотел бы его продавать. Дилеры деревянные ((

[vk]

Остается открытым и без ответа вопрос:
"ЗАЧЕМ??!". Зачем вообще тогда второй замок? Ради дополнительных точек запирания? Так они легко и дешево реализуются девиаторами. Причем необязательно одной парой. Вон СТАЛ на модели "СейФ" их ставит ажж 3 пары (может четыре? не помню!). Да и девиаторы это не только моттура/фуаро. Есть и трех- и четырех-ригельные...
Ради "черного дня" когда основной замок сломается? Так поставьте "резервным" какой-нибудь 30-й гардиан за две копейки. Люди за ним десятилетиями живут а тут на 2-3 дня пока основной чинить -менять будут. Сравним чек? Мастеризованный цилиндр высокого уровня+броненакладка+корпус хорошего цилиндрового замка vs 1-2 пары девиаторов + 30-й гардиан??))
Иииии... конечно же "удобство"! Тут и сравнивать не приходиться! Два цилиндра, две!! скважины, в которые нужно попасть, задвоенное количество оборотов, которые нужно сделать... Тут и до грыжи не далеко))))

Ну не "квартирное это решение".. Не квартирное... Вот владельцев загородных домов я еще понять могу. Там как минимум две двери.. А еще бесконечное количество технических и "промежуточных"...

Абсолютно квартирное. Очень герметичное решение. Что лично меня очень радует.
И удобно да,эксплуатировать.
Каждый раз. Каждый день.
Попробуйте . Только осторожно, вдруг понравится ))
Но конечно, можно и два ключа разных использовать. Тут вопрос некритичный.

2-й замок редукторный. Он не 30-й гардиан. А нормальный тяжелый вкладной редукторный , причем Cisa Pro) . С тягами и т д.
30-й Гардиан с девиаторами конечно,будет подешевле. Но , не то.  И по проценту заполнения полотна и по удобству и по тому, что 30-й Гардиан это 30-й гардиан на планке в которой корпус заклепан .
Попробуйте . И навряд ли вы через пару дней захотите сувальдник