[ВикторД]

Здравствуйте!
Вбираю дверь  в квартиру входную. Интересует честный 2 класс взломостойкости.упор именно на нее. Отделка снаружи простой мдф.снутри пока даже не знаю наверное тоже под дерево  мдф.
Дом копэ парус.потому тамбура считайте что нет.
В связи с чем вопрос. Почему у немана 2 класс сильно дороже гардиановских?
Т.к. только начал выбор двери,то многого не знаю сильно не пинайте за безграмотность.
Заранее всем спасибо

[Stalman]

Здравствуйте. Класс взломостойкости двери это больше манипуляция. Сразу спрашивается кто оценивал эту дверь и что это за класс такой ?  какой гост?   
Далее встает вопрос методов взлома по которой оценивают эту дверь. Т.е ее там бьют кувалдой, гнут фомками, пилят болгарками. Понимаете к чему я ?? Фактически ее пытаются сломать механическим методом. Как правила если это не китай или не бумажная дверь от застройщика все эти методы будет проблематично производить в среднестатистическом подъезде. Как я полагаю взломостойкость двери оценить без понимания какие будут замки и цилиндр, сложновато.  К примеру ее не отжать фомкой, но можно вскрыть отмычками за минуту.
Поэтому подбирайте дверь в комплексе не оглядываясь на госты.
Толщина металла, как сделана замковая группа, что за замки, метод установки, к этому можно добавить сигнализацию.
От всех этих факторов в комплексе и будет зависеть уровень защиты вашей двери.

[ВикторД]

Здравствуйте. Класс взломостойкости двери это больше манипуляция. Сразу спрашивается кто оценивал эту дверь и что это за класс такой ?  какой гост?   
Далее встает вопрос методов взлома по которой оценивают эту дверь. Т.е ее там бьют кувалдой, гнут фомками, пилят болгарками. Понимаете к чему я ?? Фактически ее пытаются сломать механическим методом. Как правила если это не китай или не бумажная дверь от застройщика все эти методы будет проблематично производить в среднестатистическом подъезде. Как я полагаю взломостойкость двери оценить без понимания какие будут замки и цилиндр, сложновато.  К примеру ее не отжать фомкой, но можно вскрыть отмычками за минуту.
Поэтому подбирайте дверь в комплексе не оглядываясь на госты.
Толщина металла, как сделана замковая группа, что за замки, метод установки, к этому можно добавить сигнализацию.
От всех этих факторов в комплексе и будет зависеть уровень защиты вашей двери.

В том то и проблема что , в отличие от проходных подъездов 5 этажек. На 25 этаже новостройки хоть болгаркой режь. Все как правило на работе. Пенсионеров мало. А кто в лифте приедет шмыг на пожарку и вниз и ищи ветра в поле. Так что кроме засков хотелось бы и саму даерь попрочнее..
И пытаюсь понять стоит неману переплачивать? За их 2 класс.

[Stalman]

В том то и проблема что , в отличие от проходных подъездов 5 этажек. На 25 этаже новостройки хоть болгаркой режь. Все как правило на работе. Пенсионеров мало. А кто в лифте приедет шмыг на пожарку и вниз и ищи ветра в поле. Так что кроме засков хотелось бы и саму даерь попрочнее..
И пытаюсь понять стоит неману переплачивать? За их 2 класс.

Многие производители просто не сертифицируют двери по банковским гостам, при этом по техническим характеристикам им соответствуют.
Нужно просто брать конкретную модель и смотреть за счет чего они этот второй класс достигают.
И уже сравнивая характеристики и цены можно будет понять стоит ли переплачивать за эту бумагу. 
Например наши двери не сертифицированы, но к примеру на модель СТАЛ - 100 мы даем расширенную гарантию, на случай силового взлома. Так вот в случае не дай бог если это произойдет наша компания возвращает клиенту стоимость двери.
Часто появляется шутка про то что "стоимость имущества тоже возвращается?" Здесь к сожалению сложно оценить имущественный ущерб =)) .
Но факт остается фактом. Мы уверены во взломостойких свойствах нашей двери поэтому берем на себя дополнительные гарантийные обязательства.

[ВикторД]

Многие производители просто не сертифицируют двери по банковским гостам, при этом по техническим характеристикам им соответствуют.
Нужно просто брать конкретную модель и смотреть за счет чего они этот второй класс достигают.
И уже сравнивая характеристики и цены можно будет понять стоит ли переплачивать за эту бумагу. 
Например наши двери не сертифицированы, но к примеру на модель СТАЛ - 100 мы даем расширенную гарантию, на случай силового взлома. Так вот в случае не дай бог если это произойдет наша компания возвращает клиенту стоимость двери.
Часто появляется шутка про то что "стоимость имущества тоже возвращается?" Здесь к сожалению сложно оценить имущественный ущерб =)) .
Но факт остается фактом. Мы уверены во взломостойких свойствах нашей двери поэтому берем на себя дополнительные гарантийные обязательства.

А не подскажите по стоимости той же стал 100 с максимальными опциями защиты от взлома и вандалов.?а то ваш сайт на мобильниеом устройстве жутко неудобен. Пока не рассматриваем дизайин. Но скорее всего снаружи какой нидь мдф под дерево. И снутри то же.
Кстати за бетонирование зазора при установке плюс вашей конторе. А то как не посмотришь везде эту пену суют.

[Stalman]

А не подскажите по стоимости той же стал 100 с максимальными опциями защиты от взлома и вандалов.?а то ваш сайт на мобильниеом устройстве жутко неудобен. Пока не рассматриваем дизайин. Но скорее всего снаружи какой нидь мдф под дерево. И снутри то же.
Кстати за бетонирование зазора при установке плюс вашей конторе. А то как не посмотришь везде эту пену суют.

Кстати бетонирование как раз еще одно дополнение к взломостойким свойствам двери. Вообще данная модель в нашей линейке является самой защищенной и звукоизоляционной дверью. Из всей линейки это вышка. Что косается отличительных особенностей: толщина используемого металла 2мм, Вся замковая область между ребрами защищена дополнительным стальным листом 2 мм, замковые карманы – конструкция сложной формы из листа 2 мм. Закрывает замок со всех сторон.Дополнительный лист 2 мм на всю площадь кармана основного замка с креплением на точечной сварке. Шина, закрывающая стык кармана замка и ребра жесткости под углом 45 градусов. Замковый карман закрывается крышкой 2 мм с внутренней стороны, крепление на упоре. Суммарная толщина металла перед основным замком составляет 12.5 мм. (8 мм обычной стали + 4.5 мм бронированной). Шесть противосъемных штырей диаметром 21 мм и длиной 25 мм. Вертикальные тяги замка – металлические трубки, находятся в защитном П-образном профиле из стали 2 мм.

Но это так... вкратце... общие характеристики двери. Просто по каждому пункту проходится будет много текста. При вашей заинтересованности, продолжить и описать все остальное свойства проблем не составит )

Что косается примерной стоимости. По отделки были взяты две панели из особопрочного пластика, снаружи и внутри. Фурнитура, ручки, броненакладки произвольные, цвет и дизайн надо будет выбрать. Замок был взят двухсистемный  MOTTURA 54 J 919 B / 37 (полузависимый замок с системой быстрой перекодировки, блокировкой от забивания и блокирующей шторкой) + цилиндр EVVA 3KS (на мой взгляд идеальных вариант с точки зрения защиты от интеллектуального взлома). + доставка и установка.
С учетом дополнительной скидки как участнику форума +6% к текущим скидкам. Стоимость под ключ будет 98500 рублей
Но в этой комплектации помимо всех отличных характеристик двери будет еще реально крутой бонус.
Это комплексная гарантия - 10 лет. На все!!... Всякие чудеса бывают, время не щадит ничего в том числе и двери. Поэтому 10 лет гарантии это реально возможность не переживать и сэкономить деньги.

Если интересно пишите на почту или приезжайте ко мне в выставочный зал. Я еще на точке работаю =). Если что могу контакты скинуть, любые вопросы-чем смогу максимально помогу. Скидки форумские в любом случае останутся, только это надо будет пометить что вы с форума.

[vk]

Здравствуйте. Класс взломостойкости двери это больше манипуляция. Сразу спрашивается кто оценивал эту дверь и что это за класс такой ?  какой гост?   
Далее встает вопрос методов взлома по которой оценивают эту дверь. Т.е ее там бьют кувалдой, гнут фомками, пилят болгарками. Понимаете к чему я ?? Фактически ее пытаются сломать механическим методом. Как правила если это не китай или не бумажная дверь от застройщика все эти методы будет проблематично производить в среднестатистическом подъезде. Как я полагаю взломостойкость двери оценить без понимания какие будут замки и цилиндр, сложновато.  К примеру ее не отжать фомкой, но можно вскрыть отмычками за минуту.
Поэтому подбирайте дверь в комплексе не оглядываясь на госты.
Толщина металла, как сделана замковая группа, что за замки, метод установки, к этому можно добавить сигнализацию.
От всех этих факторов в комплексе и будет зависеть уровень защиты вашей двери.

Фактически в среднестатическом подьезде может быть и бывает очень по-разному.
Вопрос только в вероятности .
Но чем защищеннее дверь, тем меньше вероятность ее атаки, или успешной атаки.
насчет комплекса согласен.
И про сертификацию тут тоже вопрос риторический,  нельзя сказать что честный сертификат это плохо

[Stalman]

Фактически в среднестатическом подьезде может быть и бывает очень по-разному.
Вопрос только в вероятности .
Но чем защищеннее дверь, тем меньше вероятность ее атаки, или успешной атаки.
насчет комплекса согласен.
И про сертификацию тут тоже вопрос риторический,  нельзя сказать что честный сертификат это плохо

По поводу методов вскрытия конечно случаи бывают разные. Но вероятнее всего если злоумышленник просто случайный "гостролер" объектом своего преступления он выберет дверь на которую он потратит меньше всего времени для вскрытия. К примеру если будет стоять деревянная дверь, которых у нас до сих пор полно в подъездах, то по ней можно просто ударить нагой и она тихо и бесшумно откроется. Ведь это тоже силовой метод.  Но любую металлическую не сертифицированную отечественную дверь таким методом уже не открыть.
По поводу честного сертификата тоже соглашусь. Но часто разные лаборатории и ооо являются аффилированными организациями производителя.
Был такой у меня случай. Одна бабушка попросила поставить доборы на дверь. И рассказала мне что у нее очень хорошая "испанская" дверь, на которую ей как пенсионеру дали скидку 40% и вышла она всего лишь 30т.р.  Когда я ее увидел, то эта дверь оказалась с замками гардиан, порошок снаружи+внутри мдф. Нормальная дверь которых сейчас очень много, вопросов нет. Но "испанская" дверь с замками гардиан мне показалось чем то новеньким на рынке дверей. На вопрос с чего она взяла что дверь испанская, он сказала что ей дали сертификат.

[KKK]

Смешно... 

[vk]

По поводу методов вскрытия , еще раз повторюсь, случаи бывают очень разные.
Общаюсь и с аварийщиками, и сам пару раз на замер приезжал, где люди меняли меняли дверь после взлома.
И тут речь не о ударе ногой

[Stalman]

По поводу методов вскрытия , еще раз повторюсь, случаи бывают очень разные.
Общаюсь и с аварийщиками, и сам пару раз на замер приезжал, где люди меняли меняли дверь после взлома.
И тут речь не о ударе ногой

Согласен. Чтоб людей не вводить в заблуждение, тем более статистикой МВД я не обладаю, соглашусь что многие в том числе российские двери с ценником до 30т.р. можно быстро и без особого шума вскрыть силовым методом... отжим, защита замков - все это реально может быть слабым местом в двери.
Честно сказать для "сильно" беспокоящихся граждан есть на мой взгляд только один вариант на 99% обезопасить квартиру. Поставить первую дверь СТАЛ 100 в полном фарше по защите и на нее повесить ОВО датчик сигнализацию и после нее сразу вторую дверь СТАЛ 100 тоже в полной боеготовности. А лучше не только ОВО, а еще охранные системы "Дельта", "гольфстрим" итд. Это самый надежный вариант! 

[ВикторД]

И залить обе двери фортификационным бетоном
Спсибо большое за ответы и пояснения будем ездить смотреть.в принципе по ценнику понятно.
Еще вопрос. Неман наклеивает мдф на эпоксидку снаружи. А как стал?в принципе лишние пару минут нехорошему человеку попотеть придеться..

[Romic102]

Накатал было в пятницу опус, но после глюка в браузере тот потерялся. тогда коротко.
Если сертификат "честный" или хотя бы "сравнительно честный" (ибо натяжки и допущения все  равно будут, даже при кристально честном тестировании) - то это хорошо. Но вот отличить честный сертификат он не вполне честного бывает очень трудно. Во-первых, надо внимательно читать, что написано в сертификате, во-вторых, внимательно смотреть на историю лаборатории, его выдавшей, и, в третьих, просить показать протокол испытаний или хотя бы выдержки из оного. "Честный" производитель даст. Если "не очень честный" - будет юлить

То же самое касается и сертификации шумоизоляции.

И да, есть производители, которые вполне потянут на честный 1-2 класс, но не сертифицирующие двери, также как и есть вполне честные производители, в сертификатах которых не все абсолютно ясно.
Мое мнение - первична конструкция, а сертификат вторичен, но если он есть и, главное, подкреплен конструкцией (и репутацией ) - то это скорее очень хорошо, чем не очень плохо.

[Romic102]

Так как кнопку "исправить" убрали, процитирую сам себя:

во-вторых, внимательно смотреть на историю лаборатории, его выдавшей

Разумеется имеется в виду и центр сертификации, выдавший сертификат и лаборатория проводившая испытания. Как правило, это все-таки два разных юрлица, хотя бы и аффилированных.

[ВикторД]

Эххх еще бы уметь отличать глазом норм дверь без сертификата от плохой. Туфту то все льют в уши.. вах тарагой зачем бюмажка да??двер лючщий бэри...
Очень жаль что у нас в области сертификации такая пичаль. По факту и нет ее..потому как никто за свои сертификат рублем не отвечает..
Ладно моя дверь самоделка с простенькими сувальдниками,ее тихо вскрыли квартиру обнесли и аккуратно закрыли.но должны же быть двери которые хотя бы минут 30 вора задержат.

[ВикторД]

http://www.l[цензура]s.su/Test/test_full.asp
Насколько можно доверять данной таблице?

[Romic102]

Эххх еще бы уметь отличать глазом норм дверь без сертификата от плохой.

Глазом никак, увы. Только вдумчивой и долгой беседой с консультантом, с хлопанием дверями на стенде, с демонстрацией внутренностей, роликов с производства, наконец самого производства живьем. Причем если он(она) начинает "вах, лючший двери - бери!" - требовать более другого консультанта или уходить к свинским собакам как можно быстрее оттуда   Ну и форум этот перелопатить самостоятельно, чтобы ум за разум зашел, а потом прийти к просветлению .

[Romic102]

А таблице этой доверять, это как крокодила на улице встретить. 50% - либо доверять, либо не доверять.

А если серьезно, то таблица во-первых с ангажирована, а во-вторых - с некой долей недостоверности. То есть, например, приведен конкретный результат конкретной работы на конкретном механизме. Неизвестна также степень подготовки к оной работе (можно год готовиться, чтобы потом за 30 сек на камеру открыть). А если сделать несколько подходов, и рассмотреть результат средневзвешенный по всей больнице - картина может измениться кардинально.

[w3001]

Из всех представленных тут фирм лично мне больше симпатичны Бастион и Неман, хотя дверь заказал в другой, подешевле.

Стойкость к вскрытию определяется замками, их подобрать не сложно - но хорошие цилиндры стоят не дешево. Ну и замок невидимка не помешает.

Стойкость к взлому- конструктивные особенности и толщина металла. Некоторые фирмы и нержавейку могут воткнуть внутрь для усиления.

Есть одно но- цена. И она совсем не радует.  Действительно надежная дверь получается дороже 150 т.р.

[ВикторД]

А таблице этой доверять, это как крокодила на улице встретить. 50% - либо доверять, либо не доверять.

А если серьезно, то таблица во-первых с ангажирована, а во-вторых - с некой долей недостоверности. То есть, например, приведен конкретный результат конкретной работы на конкретном механизме. Неизвестна также степень подготовки к оной работе (можно год готовиться, чтобы потом за 30 сек на камеру открыть). А если сделать несколько подходов, и рассмотреть результат средневзвешенный по всей больнице - картина может измениться кардинально.

Ну точто ангажирована керберосом этотпонятно.. ну прям чудо замки.. а чизы секундами открываються....просто интерес был в правдивости остальных цифирь.хотя бы их порядка..
Увы и ах скоо по каждому вопросу придеться лопатить форум... деградирует рынок..
В мск фирм много.. и выбор огромен. Хотя склоняюсь пока или к сталовским или неману.