[andrewkhv]

Новость по теме:

Штрафы за обман потребителей увеличатся до миллиона рублей

В июле Госдума рассмотрит законопроект об усилении административной и уголовной ответственности за продажу некачественных товаров

<...>
За предоставление недостоверной информации о товаре, работе и услуге, изготовителе или продавце предлагается ввести максимальный штраф для должностных лиц до 15 тысяч рублей (сейчас это одна тысяча), а для юрлиц — до 500 тысяч рублей (сейчас — 10 тысяч).

https://www.pnp.ru/social/shtrafy-za-obman-potrebiteley-uvelichatsya-do-milliona-rubley.html

[Федор (Двери Ягуар)]

Пару дней другими делами занимался, на ДвериЗамки не заходил – совсем тема стухла  Надо ее оживить. Если мы все вместе возьмемся как следует, то все-таки выведем Ягуар на чистую воду 

[Федор (Двери Ягуар)]

Ну вот отказ Федора говорить о том, с кем покупатель стальной двери заключает договор подтверждает не хорошие опасения.

С таким подходом вам сложно будет чет в магазине купить. Все они имеют сложнозапутанную структуру.
Прям вижу, как вы, собираясь покупать новый смартфон, идете не в большой магазин, а на Митинский рынок и там, у ларьков, примерно такой разговор происходит:

Ты кто? ИП? Нет???!!! Давайдозвиданья!!!

О качестве сей продукции разговаривать смысла нет, главное смартфон, купленный у честного продавца, который не скрывает свои данные. Двери вам видимо придется покупать в гаражном кооперативе, у директора, который лично показывает свою продукцию, потом, после заключения договора бежит ее делать, а в конце он же и установщик дверей

Обратимся к законам. Всю информацию об обществе, вам обязано раскрывать только ПАО. Они раз в год делают отчет по РСБУ, а лучше по МСФО. Это с них закон требует. Но и то, не вся информация предоставляется даже акционерам ПАО. Лично я владею приличными пакетами Газпрома, Аэрофлота, Роснефти, Сберов обычки и префа, ну и еще кучей акций. Но я не могу открыть пинком дверь Сбербанка и потребовать протоколы совета директоров. Ибо не владею 1% акций Сбербанка. Это в публичных АО.

В НПАО (согласно закона), вам вообще не обязаны раскрывать. Ни состав учредителей, ни структуру компании. 
Чтобы долго не расписывать, приведу выдержку с Гаранта: «Требование контрагента представить ему список (реестр) акционеров при заключении договора не основано на законе, поэтому общество не обязано выполнять это требование.»

Подводя мысль. Вы, господа конкуренты, в ваших жалких попытках опорочить компанию Ягуар-М, ползаете по нашему сайту, выискиваете вполне обычные нормы делового поведения, затем раздуваете их до размеров вселенской катастрофы и начинаете страдать, закатывая глаза и в ужасе заламывая руки 

Лучше направили бы вашу буйную энергию в какое-нибудь позитивное русло, давно бы на своих дверях в космос полетели 

[Федор (Двери Ягуар)]

Какое интересное восприятие информации...
- Я уверен, что это яблоко зеленое.

Ну и ККК. Десерт 
Вы, Константин, тут боретесь за правду, грозите карами небесными, громом и молнией, судами. Прям Зевс дверизамковский 
Но существуют нормы закона и если вы могли хоть что-то доказать, что компания Ягуар-М хоть что-то нарушает, вы бы уже давно побежали в ФАС. Катались бы там по полу, рвали рубаху на груди, лили ушаты помоев на Ягуар, подписывали бумажки и стучали-стучали-стучали.

Но вы не можете этого сделать. Потому что то, чем мы занимаемся, называется не обман потребителя, а агрессивная реклама. Конкурентам она не нравится, но мы (в частности я) очень хорошо разбираемся в рекламе и умеем находить клиентов и продавать наши двери. И поэтому обороты вашей фирмы занимают долю процента от оборотов компании Ягуар-М. Так как вы любите сертификаты и точные цифры, я заранее оговорюсь, что не смогу сказать точную часть этого одного процента, которую вы составляете от Ягуара. Нет у меня настолько сильного микроскопа 

Вас возмущает эта несправедливость. Вроде бы делаете хорошие двери, а клиентов почти нет. Наша разница в том, что вы делаете двери, которые нравятся только вам. Мы делаем двери, которые нравятся нашим клиентам. Мы постоянно следим за изменениями на рынке и меняемся. А вы там и остались, со своими дверями. Не буду говорить где – админ забанит 

[andrewkhv]

Обратимся к законам. Всю информацию об обществе, вам обязано раскрывать только ПАО.

Давайте для начала ограничимся рекламной информацией о ваших дверях и соответствием ее действительности. Отчеты по РСБУ пусть пока полежат.

[valeh]

Федор кому-то передал доступ в аккаунт ))
Другой интеллект пишет ))

[KKK]

Федор кому-то передал доступ в аккаунт ))
Другой интеллект пишет ))

Прям с языка сняли. 
То, двух слов связать не мог, и в слове "мама" умудрялся две ошибки сделать, а тут, вдруг такими мощными оборотами заговорил. Прям зачитаешься! Видать, взялись за дело старшие коллеги. Сказали, мол, поди погуляй, мальчик. Мы тут сами отобьемся. Или пендаля уже получил и теперь на его месте новый "Федор". Ведь это "творческий псевдоним", понятное дело. У них даже "генералы" боятся представиться настоящими именами и фамилиями. Что уж говорить о "пехоте". Ну, значит, хоть унылое молчание и мычание прекратится. Начнутся более осмысленные тексты в ответах. Надо запасаться попкорном. 

[Alek-3aaa]

С таким подходом вам сложно будет чет в магазине купить. Все они имеют сложнозапутанную структуру.

Вот это новое открытие в юриспруденции.... видимо в неизвестной компании , которая торгует дверями Ягуар  совершенно не знают Закона о защите прав потребителей.

Вот Вам ликбез:

Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах)

1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.

Статья 9. Информация об изготовителе (исполнителе, продавце)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Изготовитель (исполнитель, продавец) - индивидуальный предприниматель - должен предоставить потребителю информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа.
2. Если вид деятельности, осуществляемый изготовителем (исполнителем, продавцом), подлежит лицензированию и (или) исполнитель имеет государственную аккредитацию, до сведения потребителя должна быть доведена информация о виде деятельности изготовителя (исполнителя, продавца), номере лицензии и (или) номере свидетельства о государственной аккредитации, сроках действия указанных лицензии и (или) свидетельства, а также информация об органе, выдавшем указанные лицензию и (или) свидетельство.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 16.10.2006 N 160-ФЗ)
3. Информация, предусмотренная пунктами 1 и 2 настоящей статьи, должна быть доведена до сведения потребителей также при осуществлении торговли, бытового и иных видов обслуживания потребителей во временных помещениях, на ярмарках, с лотков и в других случаях, если торговля, бытовое и иные виды обслуживания потребителей осуществляются вне постоянного места нахождения продавца (исполнителя).

[Yugens]

У каждого в этой дискуссии своя позиция.. У меня своя и я готов ее повторить. Двери "Ягуар" гораздо лучше и достойнее, чем их маркетинговое позиционирование.
Агрессивная реклама и гордость за объем продаж...
Вы не оригинальны.... Понятие "агрессивной рекламы" великолепно и афористично сформулировал отечественный финансовый гений С.Мавроди: "Лох - не мамонт.. Он не вымрет". Что жж  - это Ваша позиция. И это "предмет Вашей гордости"

Но надо понимать, что на рынке были и будут две категории производителей и продавцов, те, кто гордится объемами продаж, и те, кто гордится своим продуктом и своим клиентом..

Уже приводились "автомобильные" примеры. Есть всем известные корейские производители машин.. Они агрессивны.. они производят "хорошие" ( в некоторых случаях даже отличные ) машины. В своей "агрессивности" они готовы быть "партнерами" и спонсорами "чего угодно". От дворовых соревнований бабушек по спортивному вязанию до "чемпионата собачьих боев".. Они абсолютные лидеры по объемам продаж на большинстве национальных рынков.. И повторюсь  - они производят отличные машины.
Только понимаете в чем дело... Часиков в 7-8 вечера, на улице "Охотный ряд", у какого-нибудь гламурного ресторана, у Вас шансы "познакомиться" с приятной во всех отношениях дамой 1:100 будь Вы за рулем Мерса или корейца. Так было и будет всегда. Называется это "репутация"  - "имя" - "реноме".
Продажи: они приходят и уходят. "Имя" работает сотнями лет...

[Markov]

Но в общем в Ягуаре все не так плохо.. кроме странного основного вида деятельности. Что смутило - это сертификат, выданный на странное юр лицо, заявленное изготовителем.

Здравствуйте! Это юр. лицо работает только с юр. лицами, основными потребителями этих сертификатов. Не хотелось бы рассказывать, как происходят рейдерские захваты имущества в нашей стране (тем более Вы эти попытки раскопали в своих отчетах).

[RLD]

Уже приводились "автомобильные" примеры. Есть всем известные корейские производители машин.. Они агрессивны.. они производят "хорошие" ( в некоторых случаях даже отличные ) машины. В своей "агрессивности" они готовы быть "партнерами" и спонсорами "чего угодно". От дворовых соревнований бабушек по спортивному вязанию до "чемпионата собачьих боев".. Они абсолютные лидеры по объемам продаж на большинстве национальных рынков.. И повторюсь - они производят отличные машины.
Только понимаете в чем дело... Часиков в 7-8 вечера, на улице "Охотный ряд", у какого-нибудь гламурного ресторана, у Вас шансы "познакомиться" с приятной во всех отношениях дамой 1:100 будь Вы за рулем Мерса или корейца. Так было и будет всегда. Называется это "репутация" - "имя" - "реноме".
Продажи: они приходят и уходят. "Имя" работает сотнями лет...

Не свинка, я тут с тобой не согласен.
тут ведь какое дело?
МИР то меняется?
Тоесть вот скажем в силиконовой долине в крупных городах народ массово (вообще всеми городами разом) на эл. самокатики которые можно бросить в любом месте перешел.
Т.е мир изменился.
С корейцами так же.
Люди стали понимать, что важно прото перехать из точки А в точку Б.
Машины во всех семьях уже лет 15 а то и 20.
Поэтому к машине стали относится как в США.
есть у всех.
Конечно лучше ездить на ДОРОГОМ авто - это статус.
Но все вокруг понимают, что прплачивая за статус ты как бы так сказать - пыташся всем показать, что ты статусен.
А многим это уже не надо
Гиви и Маги  у Охотного ряда это будет надо и в 19 веке и в 22м
А людям не с гор не Гиви им вполне себе корейца вместительного - ок
Тольк менять чаще - что бы не думать ни о чем
По гарантии отъездил и сдал.
Ровно как в Штатах
там тоже мерс бумер и прчее - даже налог особый имееют Стаутусные штуки!
Но при этом народ особо не загоняется
Прошло у них то время, когда  тачка решала все
Лет 50 назад прошло
Вот такое мое мнение в рамках беседы о стаусности

[Федор (Двери Ягуар)]

Вот это новое открытие в юриспруденции.... видимо в неизвестной компании , которая торгует дверями Ягуар  совершенно не знают Закона о защите прав потребителей.

Вот Вам ликбез:

Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах)

Видимо вы со своими клиентами вообще без договоров работаете. Вот вам ликбез. В любом договоре есть вся информация о юридическом лице, с которым потребитель имеет дело, юридическом адресе, всех характеристиках товара, ну и остальному, по списку...

P.S. Надеюсь, в дверях вы больше разбираетесь 

[Yugens]

Видимо вы со своими клиентами вообще без договоров работаете. Вот вам ликбез. В любом договоре есть вся информация о юридическом лице, с которым потребитель имеет дело, юридическом адресе, всех характеристиках товара, ну и остальному, по списку...

P.S. Надеюсь, в дверях вы больше разбираетесь 

Договор сопровождает АКТ КОММЕРЧЕСКОЙ СДЕЛКИ. Можно только порадоваться, если он у Вас такой подробный и продуманный.
Обязательства по информационному обеспечению возникают в момент формирования оферты. Простыми словами - в момент выставления продукта в продажу и обозначения его как ТОВАР!

[vvq]

Ни состав учредителей, ни структуру компании.  

Вы странные вещи говорите.
Чтоб получить полученные мной сведения - достаточно зайти в ЕГРЮЛ, реестр ФИПС и реестр Росаккредитации и в базу арбитражного суда. Это открытые данные, доступные всем желающим.
А еще есть реестры росррестра.
зачем делать тайну там, где ее нет?

[vvq]

Вы, господа конкуренты, в ваших жалких попытках опорочить компанию Ягуар-М, ползаете по нашему сайту, выискиваете вполне обычные нормы делового поведения, затем раздуваете их до размеров вселенской катастрофы и начинаете страдать, закатывая глаза и в ужасе заламывая руки  

Если это обо мне
То я не конкурент, если вы не знали

А на ваш сайт, я заходил для того, чтобы посмотреть логотип на наличие в ФИПС и посмотреть на сертификаты.

выискиваете вполне обычные нормы делового поведения, затем раздуваете их до размеров вселенской катастрофы и начинаете страдать

ну если сотрудничать с теми компаниями, "сертификаты" которых вы предоставляете - норма..
то либо это крайне печально, либо у вас крайне плохие юристы (что впрочем очевидно, миллион проспать - это уметь надо)

кстати, страдать мне незачем
у меня дверь есть уже.
а вот вам надо бы задуматься на тему того, что вам я денег не принес. И не по причине вышенаписанного. А в т.ч. по той причине, что в рабочее время на рабочем месте ваши сотрудники отсутствовали и я в гордом одиночестве осматривал вашу продукцию минут 15. А это были первые нормальные двери, которые я увидел. Они, конечно сразу впечатлили после всякого китая.

[vvq]

впрочем, вероятен вариант, что компании этот сертификат похоже нужен только для госзакупок и т.п.
что вполне объяснимо.
т.е. в общем, было вообще не важно, как его получить, прибыль окупит, поэтому его просто купили.

если так, то это конечно можно объяснить бизнес-интересами (розничным клиентам, он, думаю в 98% не нужен), но это все также неприемлемо, на мой взгляд. Хотя бы тем, что это поощрение деньгами реальной преступной мерзости - этих "лабораторий" и "центров сертификации". Которые, к сожалению, не только двери сертифицируют.
А это уже проблема всех и каждого, кто живет в этой стране, конечно.

[vvq]

Здравствуйте! Это юр. лицо работает только с юр. лицами, основными потребителями этих сертификатов. Не хотелось бы рассказывать, как происходят рейдерские захваты имущества в нашей стране (тем более Вы эти попытки раскопали в своих отчетах).

Добрый день!
Да, следы попыток были обнаружены. Хотя они и были кривоваты, но это хорошо, что смогли отбиться.
И я признаю, это ваше (извините, Олег или Владимир) право вести корпоративные дела как вам удобно/безопасно.
И это (юр лицо держатель сертификата, аффилированное не вполне очевидным образом) - не проблема и не вопрос, действительно.

Но вот с сертификатами явно что-то совсем не то. Точнее с теми юр лицами, которые данные сертификаты выдали.

[Markov]

Добрый день!
Но вот с сертификатами явно что-то не то. Точнее с теми юр лицами, которые данные сертификаты выдали.

Добрый, меня Олег зовут, Владимиру 69 лет, ему это не нужно уже. Я не могу отвечать за 3-и лица. На тот момент, когда мы получали сертификаты, ни каких претензий со стороны гос. органов к ним не было, это была аккредитованная организация, что сейчас там я не знаю.
P.S. У меня много друзей строителей, там пробы бетона каждый день берутся, если с ним что-то будет не так, то лаборатория, которая это допустила и бетонозавод не расплатятся.

[valeh]

интересно, они и ссылки на них будут удалены с сайта ?
филькина грамота они, как выяснилось.

сертификаты, сертификаты.. Кто в них вчитывается.. Тем они и хороши, не правда ли ?

[Markov]

интересно, они и ссылки на них будут удалены с сайта ?
филькина грамота они, как выяснилось.

сертификаты, сертификаты.. Кто в них вчитывается.. Тем они и хороши, не правда ли ?

Нет не будут, двери были сделаны и представлены в лабораторию. Лаборатория их испытала и выдала нам на основании этих испытаний сертификаты. Они действуют до 2019-2020 года. Мы потратили деньги на образцы испытуемых дверей, на испытания их в лабораториях, почему должны их удалить? поясните?