[Romic102]

P.S. А относительная влажность в обитаемом помещении, кмк, практически всегда выше уличной ( если только там не дождь) уж зимой-то точно.

[ЗамКом]

При нормальной влажности и штатной работе уплотнителей "шуба" и так не образуется.

Нет, не так.
Образование шубы зависит не только от этого, а в первую очередь от разности температур и от количества/эффективности мостиков холода.

Понятно, что влажность и вентиляция тоже вносят свою лепту. Но если за дверью -25, а внутри топят до +25 - никакие обвинения в отсутствие вентиляции и в высокой влажности работать не будут. Наледь будет образовываться с высокой долей вероятности.

В большинстве случаев, все проблемы "промерзания" связаны либо с неправильной влажностью в помещении, либо с неправильной работой вентиляции.

Обычно это утверждают те производители, к которым покупатели потом обращаются по претензии промерзания, из-за отсутствия терморазрыва у двери конкретного производителя.

И правильнее бороться с причинами явления, нежели со следствиями.

Всё верно. Причина - это низкая "обогреваемость" внутренних металлических элементов за счёт конвекции, и высокая скорость "передачи" мороза с наружных металлических элементов за счёт собственно теплопередачи. Решая причину проблемы - производители устанавливают так называемый терморазрыв, который "мешает" переходить температуре на внутренние элементы, в то время когда они успевают обогреваться за счёт конвенции.

[ЗамКом]

Наледь, вода и прочее, как правило (есть исключения) , это результат сифона (сквозняков).

Нет, не так.

Если внутренняя часть коробки и полотна твоей двери холодная (а выше мы выяснили, что без терморазрыва, она будет эффективнее охлаждаться за счёт теплопередачи и не успевать нагреваться за счёт конвекции) - это значит воздух рядом с твое коробкой будет охлаждаться.

Охлаждаться - это значит, что молекулы воды из более тёплого воздуха будут прилетать сюда активнее, чем улетать, охлаждаясь. Это значит, что место рядом с холодной коробкой будет насыщаться молекулами воды, которая в итоге будет выпадать здесь же - на коробке. А поскольку последняя ледяная, вода будет замерзать.

И всё это без малейшего "сифона".

[John_Silver]

Продувание через уплотнитель тоже исключить нельзя, просто обмерзание в этом месте будет более ярко выражено, но, даже если его полностью устранить, образование конденсата/обмерзание всё равно будет...
Есть, правда, интересная закономерность, чем качественней дверь, чем толще у неё металл, тем качественней она обмерзает, "консервнобаночные" двери обмерзают меньше.  

[KKK]

Нет, не так.
...если за дверью -25, а внутри топят до +25 - никакие обвинения в отсутствие вентиляции и в высокой влажности работать не будут. Наледь будет образовываться с высокой долей вероятности.

Обычно это утверждают те производители, к которым покупатели потом обращаются по претензии промерзания, из-за отсутствия терморазрыва у двери конкретного производителя.

...высокая скорость "передачи" мороза с наружных металлических элементов за счёт собственно теплопередачи. Решая причину проблемы - производители устанавливают так называемый терморазрыв, который "мешает" переходить температуре на внутренние элементы, в то время когда они успевают обогреваться за счёт конвенции.

Ой... Столько всего "интересного" наговорили... Даже не знаю, стоит ли затевать дискуссию и переубеждать. Точнее, не знаю, как построить дискуссию с оппонентом, утверждающим, что земля плоская поскольку люди и дома с нее не соскальзывают... )))))))))

Из Вашей теории, следует, что окна даже в летнюю жару потеют, например в парной, это они "от высокой скорости передачи мороза"? А, каждое утро, приняв горячий душ, вы видите запотевшее зеркало, это от того что "нерадивые производители" производят зеркала без терморазрыва?  ))))))))

Давайте лучше ознакомимся с "точкой росы", а потом поговорим предметно.  

[ЗамКом]

Знакомились уже.
А относительно окон и стекол процессы близки.

[ЗамКом]

Есть, правда, интересная закономерность, чем качественней дверь, чем толще у неё металл, тем качественней она обмерзает, "консервнобаночные" двери обмерзают меньше.  

Всё верно, чем тоньше мостик холода, тем меньше "отрицательного" передаётся за счёт теплопроводности.
Вот здесь>>> рассказывал про физику этого процесса.

[John_Silver]

Всё верно, чем тоньше мостик холода, тем меньше "отрицательного" передаётся за счёт теплопроводности.

Велик и могуч Русский язык, и в тоже время забавен до невозможности!
Холод за счёт теплопроводности, и язык не повернётся ни у кого сказать "холод за счёт холоднопроводности"!
Выражения "Земля круглая" и "Земля плоская" по большому счету синонимы.
А "я рекомендую" и "я не рекомендую" антонимами не являются!

[Romic102]

Велик и могуч Русский язык, и в тоже время забавен до невозможности!
Холод за счёт теплопроводности, и язык не повернётся ни у кого сказать "холод за счёт холоднопроводности"!

Ну тут еще велика и могуча физика (или конкретно термодинамика). Никого же не смущает принцип работы холодильника (перефразирую в стиле "простоквашино"):

"чтобы охладить что-нибудь нужное, надо сначала нагреть что-нибудь ненужное (а у нас хладагента нет)"  

Вот мне очень хочется подвести какой-то итог в споре ККК и ЗамКом, ибо по сути, правы-то они оба, а вот не могут договориться о том "что лучше".
Потому что в борьбе "за теплопроводность" все средства хороши и ни одно из них не может быть исключающим. А вот вопрос эффективности того или иного решения и применимости - это нужно долно обсуждать...

PS и хорошо бы дискуссию выделить в отдельную тему, наверное.

[KKK]

Вот мне очень хочется подвести какой-то итог в споре ККК и ЗамКом, ибо по сути, правы-то они оба, а вот не могут договориться о том "что лучше".

Да спора как раз и не получилось. Я утверждаю, что появление конденсата на поверхности МДБ зависит от нескольких факторов (температура поверхности - температура воздуха - влажность воздуха). И конденсат может возникнуть при резком отклонении от нормы любого из этих факторов. И чтобы это явление не возникло, "бить" можно по любому из факторов, а не только по температуре поверхности. А Владимир все про мороз какой-то... И про единственное средство от конденсата - терморазрыв.  

При таком раскладе я предпочел, чтобы каждый лучше остался при своем мнении. )

[Romic102]

Я утверждаю, что ...

Тут я под каждым словом подпишусь.

А Владимир все про мороз какой-то... И про единственное средство от конденсата - терморазрыв.  

А вот про единственное - тут я не увидел. Увидел, что Владимир пытается доказать, что терморазрыв - самое эффективное в конкретном узком приложении - "стальная дверь между теплым помещением (+20..+25) и холодной улицей (0..-30)" И не сказал бы, что в этом, он так уж совсем неправ. Точка росы однозначно придется на выходящие внутрь металлические части полотна и коробки, и на наружный лист (сколько там она - при 40-50% влажности и +20-25 - градусов 10 получается?). Терморазрыв сместит ее ближе к наружной стороне, но не отменит образование конденсата на внешнем листе и внутри коробки. Но и обогрев рамы всех проблем не решит, хотя с конденсатом внутри, пожалуй будет эффективнее бороться...

[vk]

Несколько факторов, как  тут выше говорилось, это несколько факторов. Действие этих факторов в совокупности и частности это отдельная тема
Влажный, но  относительно теплый металл это не холодный металл с конденсатом на нем.
О чем разговор?
Суть терморазрыва это просто исключение контакта или его минимизация, что правильнее, холодного металла и теплого воздуха.
При определенной влажности и вентиляции , при установке панелей наличников и так далее , возможно снизить или вообще исключить его внешнее проявление, но навряд ли избавитесь от него внутри полотна .
Поэтому обогрев рамы это полумера, терморазрыв нормальный в полотне и обработка металла в том числе изнутри - на мой взгляд, то, что позволит надеяться на достаточно долгий срок службы.
Само собой , и уплотнители и так далее должно работать

[KKK]

Да вы не поняли. Я ничего не имею против терморазрыва, и не ратую за обогрев. Я говорю о том, что терморазрыв, это далеко не единственный способ снизить вероятность появления конденсата. А отсутствие терморазрыва - не единственная причина его возникновения. Мы выбрали вариант с обогревом только из-за того, что принципиально не хотели сильно ослаблять конструкцию терморазрывом. Терморазрыв в том виде, в котором все его делают,  это слишком банально и примитивно по исполнению. Хочется найти решение поинтереснее.

[Afternoons]

Добрый день.
В таком бюджете, на мой взгляд более правильным будет установка пластиковой двери

В каком-таким?
Получил предложение на дверь ПВХ (между тамбуром и жилым коридором)

100х210, двусторонняя ламинация, алюминиевый порожек, защитная пленка. Цена под ключ 61 тыс. рублей.
И это со стеклом! Если вниз ставить ламинированный сендвич, то к цене еще + 10 000 рублей!

Совет получился типа "За 50 тр стальная дверь в бюджет не влазит, попробуйте ПВХ за 60!"

[vk]

И в чем вопрос или юмор?

[Afternoons]

И в чем вопрос или юмор?

Нет вопросов. Просто прежде чем советовать ставить дверь ПВХ как бюджетную альтернативу стальной, неплохо было бы сначала узнать стоимость этой самой двери ПВХ (свыше 60 тр)

[vk]

А вы бюджетный вариант ПВХ выбрали?
Кстати, есть еще альтернатива , если интересно. Так называемые финские двери. От 35 тысяч были, насколько помню. С фурнитурой Аблой.

[Afternoons]

А вы бюджетный вариант ПВХ выбрали?
Кстати, есть еще альтернатива , если интересно. Так называемые финские двери. От 35 тысяч были, насколько помню. С фурнитурой Аблой.

В общем-то да, обычный профиль Века, обычая ламинация, слабое бронирование - в общем необходимый минимум.
Финские двери - деревянные? Не рассматриваются.
Аблой -да, хорошие замки, согласен. У меня их автоматический доводчик стоит на двери курятника, за 5 лет ни одного сбоя 

[vvq]

Знали бы вы, как эта тема - конденсат-промерзание обмывалась предыдущее десятилетие на оконном форуме))
Там аргументы и института окна и научные статьи и конференции по проблеме)) с расчетами, термограммкми, тепловизмонными исследованиями))
А сколько судебных процессов и экспертиз))
Там товарищи стоят на передовой законов физики в этом плане))

[Romic102]

Финские двери - деревянные?

Не только. Как правило - рама алюминий, отделка HDF. вот например Но это в питере их хоть ректально поглощай  кто в Москве ими торгует - не представляю.

Кстати, поддерживаю совет vvq заглянуть на оконный форум - там точно больше информации о ПВХ дверях будет. (только не понял, какой именно имеется в виду - oknamedia или оконный раздел на forumhouse ? )