[Дядя Дарк]

Цены этих младших моделей сопоставимы с Бастионом-С, насколько поняла. Вычесть наружную панель, добавить зеркало..

В Ланском стоит с зеркалом ) н-102 Выглядит хорошо. Я смотрю 102 и 110, выбирать буду уже на месте, счет есть на обе модели. Все зависит от того, придется ли делать контраму на 110 или нет.

Да и еще, задумался о смене барьер-премьера на cisa сувальный, т.к. он перекодируется, а барьер - фиг.

[Valzi]

Какая подготовка? Как готовить нержу под порошок в печи?

Так же, как и оцинковку: фосфатирование, матирование. Есть изделия на крышах домов. О проблемах не слышал.

[mrpronkin]

Основной лист 3мм ( можно поставить 4мм - копейки стоит )

Я бы поставил.

армированный бетон в замковую зону

Есть схема? На сайте на схеме этой опции нет.

Бронекладка (сталь 5мм ) - под оба замка

Это - бронепластины, а броненакладки ставят на только цилиндровые замки (пиновая накладка на Cisa не в счет).

коробка в замковой зоне усиленна арматурой 20мм

Есть схема? А то и это на схеме на сайте отсутствует.

Это недалеко от zatvor.ru. однако..

У Затвора доставка и установка доходит до 150 т.р.!

Да и еще, задумался о смене барьер-премьера на cisa сувальный, т.к. он перекодируется, а барьер - фиг.

А Вы смотрели, сколько стоит комплект сменных ключей Cisa? Да и стойкость к отмычкам уже не та...

[valeh]

Так же, как и оцинковку: фосфатирование, матирование. Есть изделия на крышах домов. О проблемах не слышал.

Это как сварочный стол под двери за лям ))

[Valzi]

Это как сварочный стол под двери за лям ))

Попробуй Decorrdal.

[RLD]

По

Cisa

Если решитесь ставить cisa перкодировку, то попробуйте поставить Cisa - стакан.
Это РЕЗКО /до нуля/ сократит возможность вскрыть этот замок любым подбором.
Более того - если у вас будет стоять стакан  - то вам не нужна будет система закрытия гнезда ключа. (шторка)

Ну или шторка - но без стакана.

Что касается ключей сменных - то я до сих пор успешно покупаю комплекты на Ебее.
ОЧЕНЬ ДЕШЕВО!
Последняя моя удача полный комплект в упаковке /открытой/ без одного ключа.
За ...250 рублей на наши деньги.
Считаю это отличным.


Фразы про то, что этот б/у комплект "скомпрометирован" считаю - ерундой.
Ибо если ключ или слепок с него и есть где нить в Италии Бельгии Или Германии - то не я не вижу ситуации, что бы вор попер оттуда в Питере с слепком
Это уже и з разряда фантази с маниакальностью.

Однако на ебее можно найти и полностью закрытые комплекты по цене 1/3 от заводской цены cisa/
Это и с магазинов распродажи и с складов итд..
Нужно просто искать СВОЙ комплект. И будет удача.
Ключи различаются.

так же крайне рекомендую обратить внимание на мою любимую Cisa в портшезе.

Скрытый текст -

Очень удобно. Пользуюсь таким комплектом - очень берегу его.
Купил случайно. В иннете.



  

[Дядя Дарк]

Прикол хотите?…Как сегодня выяснилось, эта дверь будет дверью общего назначения. Никакой,гарантии и замены не будет. Класса взломостойкости нет. Чтобы он был дверь выходит в,170к а по акции аналог стоит за 119к. Я просто в шоке. Мне жаль потраченного времени.  Какие еще варианты будут ?

[mrpronkin]

попробуйте поставить Cisa - стакан.
Это РЕЗКО /до нуля/ сократит возможность вскрыть этот замок любым подбором.

То есть Вы хотите сказать, что "стакан" невозможно открыть отмычками?

Никакой,гарантии и замены не будет.

О какой гарантии и замене речь?

Класса взломостойкости нет.

К сожалению, сертификат - не панацея.

[Дядя Дарк]

Их фирменная гарантия на 10 лет. Глянуть сайт проще, я просто с телефона, писать не удобно.

[RLD]

mrpronkin

То есть Вы хотите сказать, что "стакан" невозможно открыть отмычками?

Вы же не глупый человек и знаете что НЕВОЗМОЖНОГО в мире нету.
Просто стакан на cisa превращает сувальдный замок в некий симбиоз сувальдного и пинового (за счет пинов на пере ключа) что резко сужает вероятность подбора сувальдного ключа - так как стакан не дает ввести никаких отмычек.
Про стакан на форуме было много обещния.
Итог сводится к тому, что подбирать отмычкой сувальдный ключ не ВЫЛОМАВ стакан - нереально.
А проломить можно что угодно.

Степень НЕВОЗМОЖНОСТИ разная
Скажем так я считаю, что без стакана - подобрать отмычку к Cisa вероятно  можно.
Со стаканом ввести инструменты работы с сувальдами -нет.
Оторвав стакан - да

К сожалению, сертификат - не панацея.

Неистово согалсен.Наши сертификаты даже не в том дело - что покупные.
Это то ладно.
А в том, что они хорошо манкируются.
например можно доказать, что какой нить сейф имеет какой нить сто пятый сертификат по защите на оснвое каких то там хитрых испытаний.
А в реале в сейфе все сгорает и открыть его не трудно
Сертификация дело очень вариабеьное да.
А уж с дверями..
Которые закреплены  на стенде..на ДИКОЙ там контроаме то да се..
Сертфикат последнее о чем надо думать.
Плюс ко всему кому нужны сертификаты?
банкам гос органам - им на н них чхать. В сети прорва постов как выломаны с корнем двери в банках.
А они сертифицированные

[mrpronkin]

попробуйте поставить Cisa - стакан.
Это РЕЗКО /до нуля/ сократит возможность вскрыть этот замок любым подбором.

То есть Вы хотите сказать, что "стакан" невозможно открыть отмычками?

Вы же не глупый человек и знаете что НЕВОЗМОЖНОГО в мире нету.

Ну так и не пишите глупости про нулевую вероятность!

Просто стакан на cisa превращает сувальдный замок в некий симбиоз сувальдного и пинового (за счет пинов на пере ключа) что резко сужает вероятность подбора сувальдного ключа - так как стакан не дает ввести никаких отмычек.

За меньшие деньги можно получать сходный, а то и более отпимальный результат - защитная шторка, прикрепленная к вертикальной тяге цилиндрового замка. Причем в отличии от стакана, в ЦМСе может использоваться любой механизм секретности: пиновый, дисковый, балансный и т.д.

Их фирменная гарантия на 10 лет. Глянуть сайт проще, я просто с телефона, писать не удобно.

КМК, эта гарантия - чистой воды маркетинг.

[RLD]

Ну так и не пишите глупости про нулевую вероятность!

Вы излишне императивно воспринимаете бытовые слова
Если вам девушка скажет никогда не дам не буду с тобой общаццо - вы сразу уходите?
Шнас нулевой ведь опираясь на бытовое слово никогда хе хе /это была шутка-без обид?  /

серьезно:
Пусть будет 1 процент того - что вор пролезет через гланды через стакан с отмычками к сувальдам.
Не знаю как - но пролезет.
99 процентов - что нет.
Этого достаточною.

А если вор разрушает дверь - рвет стакан и прочеее - это уже не тихий взлом.
тут уже домкрат в помощь - и пошли дверь выжимать Хоть с каким замком 6)

За меньшие деньги можно получать сходный, а то и более отпимальный результат - защитная шторка, прикрепленная к вертикальной тяге цилиндрового замка.

Полностью согласен!
Я что писал то?
Или шторки - без стакана.
Или стакан - а шторка не нужна.
Я просто считаю стакан мнее ломУчим - чем шторка.
Но это мое личное мнение.

[mrpronkin]

Вы излишне императивно воспринимаете бытовые слова

В конце концов здесь - технический форум.

Я что писал то?
Или шторки - без стакана.
Или стакан - а шторка не нужна.
Я просто считаю стакан мнее ломУчим - чем шторка.
Но это мое личное мнение.

А у меня противоположное мнение: бронечашка у стакана тонкая, без защитных вставок (можно коронкой вскрыть) и без возможности смены системы секретности.

[RLD]

и без возможности смены системы секретности.

Это шах и мат 
Тут да - без вариантов недостаток.

И перья надо все новые надписывать /вышлифовывать/ тоже геморой.

В конце концов здесь - технический форум.

Нууу.... скажем так тут форум по дверям 6)
А придти на него могут и гуммммммманитарии Которым дверь нужна
Сообразно нудно быть снисходительнее в требованиях по допускАм и ГОСТам

[Дядя Дарк]

Добрался до компа. Итак. Рассказываю. Тут выше, в посту https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25791.msg332227.html#msg332227 был конфиг n-110 ( конструктор ), прошу заметить - серия дверей Н.
Теперь читаем на сайте немана
http://www.nemanspb.ru/info/sertifikat-pgp-71/
"Неман" предоставляет дополнительную гарантию на всю взломостойкую серию "Н"

Мы же выбираем серию Н, 110 - невнимательный юзер на это не обратит внимание, я не обратил. Дверь 110 старшая, как может быть хуже Н-102.

О чем сегодня случайно было выяснено с менеджерами. Что комплектуха по ссылке в начале поста - это нифига не дверь серии Н получится, а просто обычная дверь. Которая, между прочим переваливает за 100к, а ее младшая модель за 80к - доп гарантией покрывается.

На этом фоне, менеджеры посчитали мне 
http://www.nemanspb.ru/product/metallicheskie-pgp-13/vzlomostojkie_dveri/dver_neman_n-1011/

В которой будет отделка как я хотел,
первый лист 2мм
второй 4мм нержавейка
БПУ 2 шт
cisa 56515
барьер примьер
bsecbd16d
квартирант
девиаторы 2 шт
ригели верх-низ
цилиндр под строителей, дальше EVVA как я выше писал.

все это чудо выливается в 130к + потом EVVA отдельно
Там еще опорные листы, защитные вставки от газовой горелки по всей ширине двери и так далее, проще по ссылке посмотреть, чем это писать все.

Вот теперь я и думаю, что делать-то ? Брать 1011 или 102, или смотреть вообще на другую компанию.

[Yugens]

Я думаю - взять отличную комплектацию, которую Вы собрали на базе н-110. Расслабиться и не обращать внимания на фигню. Сами сертификационные классы - это вообще не о чем.. Будет время - почитаете форум и посмеетесь. Брать дверь из соображений гарантии замены в случае взлома, простите, но это тоже несерьезно! Посмотрите что происходит в обсуждениях с производителями в случаях взлома даже когда нет никакого возмещения! Всегда и без исключения виноват пользователь, он не так закрыл дверь, не так женился и вообще редкостный верблюд!! Мы же в России живем))

[RLD]

Берите 110 и не отказывайтесь от Немана. Иначе вы опять уйдете в поиск и дело затянтся.
тут ведь какой аспект?
Неман ОЧЕНЬ дорог.
Я себе обычно вижу дверь до полтинника.
если чел легко поднимает сотню - то конечно НЕМАН.
Глупо отливать  сотенную в Питере за дверь с другого города итд итп..
Все же Неман это ИМЯ.
так что ИМХО от Немана не уходите - а дверь я бы брал..
да не знаю даже для меня любой даже самый дешевый Неман - это БРОНЯ! (с) Прф Преображенский.

[Дядя Дарк]

Я думаю - взять отличную комплектацию, которую Вы собрали на базе н-110. Расслабиться и не обращать внимания на фигню.

В том комплекте получается 3мм обычной стали, тут же 4мм нержавейки + 2 мм первый лист + защита всего полотна от горелки.

Насчет того, что живем в РФ - для меня, все логично. Пофиг, что стоит - пусть Ноунейм за 50к - при взломе, даже если ничего не возьмут, а брать нечего - перелапают своими погаными рученьками, а это многого стоит, это моральный вред и сразу попадалово стабильно на 50к. В случае с неман - гарантия и ремонт/восстановление - т.е. сумма материально ущерба сразу минус стоимости двери.

[mrpronkin]

О чем сегодня случайно было выяснено с менеджерами. Что комплектуха по ссылке в начале поста - это нифига не дверь серии Н получится, а просто обычная дверь.

Я вижу тут два возможные варианта:
1. Гарантийный сертификат привязан к сертификату на взломостойкость. Испытания на взломостойкость проходила конкретная конструкция, поэтому внося существенные изменения, вы получаете новую (или, как любил говаривать EVG, непроверенную) конструкцию.
2. Один из именитых производителей дверей привязывает срок гарантии на дверь к дороговизне декоративной отделки. Возможно и тут, своими изменения Вы снизили маржу производителя, вследствие чего ему стало нерентабельно предлагать Вам гарантию от взлома.

[RLD]

а это многого стоит, это моральный вред и сразу попадалово стабильно на 50к. В случае с неман - гарантия и ремонт/восстановление - т.е. сумма материально ущерба сразу минус стоимости двери.

Аргумент занимательный и я его ОЧЕНЬ понимаю.
Однако сам я все же исхожу из немного другого принципа.
Я считаю, что моя задача НЕ ДОПУСТИТЬ всеми силами "проникновения"
И именно эту задачу я и решаю в рамках организации защиты (эшелонированной обороны) назовем это так.

Если все же я проиграл - и вор пробился через двери, сигнализации, замки итд итп..
То вопрос ремонта (в той или иной степени) может быть решен страховкой
Дело в том, что страховка от ворвства (там же от залива итд итп) может оплатить потери.
Часто страховку этого рода дает даже охраняющая компания.
Но все равно - это другой путь.
Ваш я очень понимаю и уважаю. Он верный.