[Lucky]

Имеет ли смысл доплачивать за противосъемный лабиринт ?

Намного ли повышается взломоустойчивать ?

Есть ли недостатки у противосъемных лабиринтов по сравнению со штырями?

Спасибо

[andrewkhv]

Имеет ли смысл доплачивать за противосъемный лабиринт ?

Есть, если он адекватного размера

Намного ли повышается взломоустойчивать ?

в процентах трудно сказать. но дополнительный гиб усиливает как раму, так и дверную коробку.

Есть ли недостатки у противосъемных лабиринтов по сравнению со штырями?

цена

[Romic102]

Чтобы не плодить темы спрошу тут: термины "противосъемный лабиринт" и "сплошной противосъем" - можно считать равнозначными или есть нюансы?

[Дмитрий13]

ещё бывает термин "противоотжимной" 

[Neman]

ещё бывает термин "противоотжимной" 

Это к нам

[VR]

Чтобы не плодить темы спрошу тут: термины "противосъемный лабиринт" и "сплошной противосъем" - можно считать равнозначными или есть нюансы?

Это все одно и то же. Смысл показан на картинке



Гардиан ставит его вместо противосъемов, по умолчанию на модель ДС4, и как опция на модели ДС3У и ДС8У. В общем, на лучшие модели)

[Samneman]

Здравствуйте.

Имеет ли смысл доплачивать за противосъемный лабиринт ?

Намного ли повышается взломоустойчивать ?

Есть ли недостатки у противосъемных лабиринтов по сравнению со штырями?

Попробую ответить чуть подробнее:
Если в требованиях ко входной двери присутствует защитные свойства, то противосъемный лабиринт (сплошной противосъем) необходим. Для того что бы получить полный доступ за дверь без противосъемных штыре и противосъемного лабиринта необходимо только разрушить две петли, в большинстве случаев достаточно и одной. И все дверь вы открыли, только не со стороны ручки, а со стороны петель. Если имеются противосъемные штыри, данное действие усложняется. Нужно еще сделать несколько резов, по количеству противосъемных штырей или болгаркой или каким то резаком, штыри обычно имеют Ф 12-14 мм, устонавливают 3-4 штуки. А вот если дверь имеет противосъемный лабиринт, то резов всего два  , петля и вся петлевая вертикаль. Количестов времени и шума прикидывайте сами. По этому на всех моделях дверей Неман противосъемный лабиринт присутствует в обязательном порядке.

 С уважением,
Сергей
Неман-Москва
8(495)648-61-99
http://dveri-neman.ru

[Arma]

На  самом  деле  "сплошной  противосъем  в  производстве  по  стоимости  получается  ЧУТЬ- ЧУТЬ дороже  чем  противосъемные  штыри. В  дверях  нашей  ТМ на ВСЕХ двухконтурных  моделях  гнется  сплошной  противосъем.

[ЗамКом]

На  самом  деле  "сплошной  противосъем  в  производстве  по  стоимости  получается  ЧУТЬ- ЧУТЬ дороже  чем  противосъемные  штыри.

У вас штучное производство что ли?
Мы несколько лет назад считали, в условиях серийного производства, с учётом самостоятельного изготовления противосъемных штырей, с учетом издержек на дополнительные операции, у нас получилось так, что штыри в итоге выходят дороже противосъемного лабиринта.

[Экспресс-Гарант]

Это к нам

Не только.

[Pilgrim]

Есть, если он адекватного размера

А какой он - адекватный размер? Можно в см привести оптимальные размеры?

[andrewkhv]

такой, чтобы после срезания петель и сдвига полотна в замковую сторону (там же зазор есть между дверью у коробкой), гребень на двери не только не вышел из паза, а еще и имел запас ну допустим 5 миллиметров. А лучше - больше. Иначе смысла не будет

[Andrei5]

А какой он - адекватный размер? Можно в см привести оптимальные размеры?

Можно только простую формулу изобразить:
"Зазор с петлевой стороны" + "Зазор со стороны замков" + 0.5 см.
Если считать зазор 0.5 см по периметру двери, выходит 0.5 см + 0.5 см + 0.5 см. Т.е. 1.5 см. Вот это наверное и есть минимум.

[Pilgrim]

По механике вопроса так и думал. Но наверное есть и ограничения со стороны гибочного оборудования. Получается, что нужно выгнуть П, чем шире крышка, тем длиннее ножки можно согнуть. А здесь уже ограничения со стороны толщин рамы и двери. Но в целом, понятно, что сантиметр - полтора не меньше, при минимальных зазорах между полотном и рамой.

[valeh]

У вас штучное производство что ли?
Мы несколько лет назад считали, в условиях серийного производства, с учётом самостоятельного изготовления противосъемных штырей, с учетом издержек на дополнительные операции, у нас получилось так, что штыри в итоге выходят дороже противосъемного лабиринта.

Но это у вас.
У них то все что угодно может быть. Как они раскидывают и что на что ложится; что свое, что не свое..
Что там у них вообще с экономикой 

[Andrei5]

в целом, понятно, что сантиметр - полтора не меньше, при минимальных зазорах между полотном и рамой.

Сантиметр - это точно ни о чём. Если на двери срезать петли и поджать со стороны петель она сдвинется в сторону замка пока не упрётся полотном о раму. Т.е. зазор с петлевой стороны и со стороны замков суммируется + хотя бы какой-то минимум на зацеп. Учитывая то, что гиб не с острым углом, а рама на пене (т.е. подвержена деформации, прогибу в сторону пены на всей своей высоте кроме углов) нельзя сказать что 1-2-3 мм как-то особо удержат дверь от отжима. Скорее всего она так же за 5 минут и вывалится.

[vk]

Андрей, вроде все верно, вот только не учли, что с лабиринтом  петлевая стойка жестче, чем без и деформировать ее посложнее будет, да и к тому же , рама из гнутого профиля  обладает способностью деформироваться локально, т.е в месте приложения усилия. Соответственно деформировать ее надо по большей площади. Поэтому с лабиринтом так или иначе все будет сложнее

[nesebr2007]

ещё бывает термин "противоотжимной" 

Здравствуйте, Всем!
И мои "пять копеек"...
Противоотжимный элемент то - же бывает со своими нюансами.
У нас есть вот такой хитрый уголок в лабиринте, который при попытки отжима двери со стороны замка, скручивается.

[Elite]

Маленькая поправочка, Владимир - этот «хитрый» уголок не скручивается. При попытке отжима двери полка уголка загибается и заходит в полость (лабиринт) дверной коробки. При этом получается «замок» и дверь уже просто так не откроешь, даже если отпереть замки.

Теперь, что касается противосъемного лабиринта. У испытателей в лабораториях есть даже такой метод взлома  – взлом двери путём разрушения петель и перерезания противосъемных штырей. Естественно, противовзломный лабиринт (общий противосъём) в разы эффективнее штырей. Конечно, можно установить 30-40 штырей, но согласитесь – это уже абсурд.
Ещё в 2006 году Мельников С.В. проектировал противосъемный лабиринт для двери К-8М. Также делал экономический расчет. И оказалось, что лабиринт изготовить дешевле (и проще), чем штыри.

[Andrei5]

Конечно, можно установить 30-40 штырей, но согласитесь – это уже абсурд.

Абсурд - это писать такие сообщения. Складывается впечатление что манагеры инструментом вообще в жизни не работали. Прикинув глубину и ширину пила 230-ой болгарки не сложно посчитать число противосьёмов, для распила которых потребуется разрезать всю петлевую сторону полностью. И там будет не 30-40, а что-то всего около 8 штук (а то и меньше, ведь вы только на испытаниях можете отметить их точное расположение). Я как-то прикидывал, лень делать это повторно. Да и помимо кол-ва штырей или лабиринтов немаловажно знать их длину (вылет). Эта цифра почему-то ни у кого не указывается.

А лабиринт, да, должен быть дешевле в производстве, т.к. это попросту дополнительный гиб металла. Поверх можно придумать множество маркетингового флуда.