[Dr_Bormental]

Народ, разъясните мне чем плохо (если плохо) крепление коробки не на традиционные штыри, а на всевозможные анкера и пр.
Попробую описать достоинства и недостатки не сварочного крепежа. Если не прав или описал не полно, то поправляете.

Достоинства:
1. Не требуется квалифицированный персонал в виде сварщика. Не пытайтесь меня убедить, что в каждой бригаде установщиков такой есть. По тем фото, что мелькают, в лучшем случае - это человек, которому показали как можно "пригадить" уши к штырю.
2. Намного проще человеку объяснить несколько вариантов крепления в зависимости от материала стены.
3. Максимальная приспособляемость под конкретный материал стены. Для каждой стены наилучший крепеж.
4. Простота монтажа.
5. Сходу не вижу, чем крепление с помощью болтов и прочего хуже, чем на штырях.

Недостатки:
1. Однозначно дороже.
2. 6-8 штырей для одной двери - это значительно меньше, чем несколько длин болтов и анкеров, дюбелей, которые неизбежно придеться с собой таскать. Плюс набор ключей.

[ac_52]

Я пытался здесь уже как-то сравнить плюсы/минусы анкеров и штырей, но широкого отклика это не получило. В общем, к тем те же выводам пришел. Добавки по размышлении:
1) ИМХО, достаточно будут двух видов анкеров: распорные на бетон и химия на все остальное. Но вот для распорных анкеров есть ограничения по условиям монтажа (расстояния до края). Как здесь на одной фотографии было, костыли вколотили в ребро стены под углом, для анкеров не подойдет.
2) Не так просто будет крепить - т.е. болт/гайка будут притягивать ухо/раму к стене, выгибая коробку. Нужны проставки, а как эти проставки поставить при сквозном монтаже?
3) сильно дороже. На 1000 руб, по-моему получалось для М14.
4) даже если просто посмотреть фотографии здесь на форуме, то на каждой двери есть ухо, которое сваркой прихватили "сбоку" к шпильке.
5) Сварка на порядок гибче и универсальней. Как тут уши надставляют, исходя из условий монтажа, никаким анкером не решить.

ИМХО, более жизнеспособен вариант установки шпилек в анкера, а к шпилькам уже варить.

[Dr_Bormental]

2) Не так просто будет крепить - т.е. болт/гайка будут притягивать ухо/раму к стене, выгибая коробку. Нужны проставки, а как эти проставки поставить при сквозном монтаже?

Уши и при сварке сгибают к стене. Ведь все это еще штукатурить надо.

4) даже если просто посмотреть фотографии здесь на форуме, то на каждой двери есть ухо, которое сваркой прихватили "сбоку" к шпильке.

Но качества добиться практически не реально. Ну не сварщики те, кто ставит дверь.

5) Сварка на порядок гибче и универсальней. Как тут уши надставляют, исходя из условий монтажа, никаким анкером не решить.

Здесь соглашусь.

ИМХО, более жизнеспособен вариант установки шпилек в анкера, а к шпилькам уже варить.

И то и другое ИМХО перебор.
Варианты конечно возможны, но делать этого никто не будет.

[Мастер Михаил]

 (из моей практики)
В бетон лучше штырей квадратного профиля ничего не придумать, если правильно подобрать диаметр бура, то такой штырь как гвоздь в дерево будет забиваться и фиг выдернешь обратно. Если под углом забивать то можно дверную коробку растягивать  в разные стороны и будут деформацию удерживать, анкера могут вылезти при затягивании, особенно из кирпича, а ежели кирпич облегченный то анкер вообще держаться не станет. Штыри круглого профиля, когда забиваешь, вроде входят плотно, а потянешь обратно, легко выдернется или болтаться будет.
 Вывод сделал давно следующий: там где анкер будет хорошо держать, еще лучше будет держать штырь квадратного сечения, там где анкер не сможет, без ентого штыря не обойдешься, а "кругляк" вообще на помойку, впрочем, как и анкер.

[ac_52]

Но качества добиться практически не реально. Ну не сварщики те, кто ставит дверь.

Я здесь имел в виду, что это же модный у установщиков выход из ситуации. Вряд ли они от него откажутся

И то и другое ИМХО перебор.
Варианты конечно возможны, но делать этого никто не будет.

Делать точно не будут, но про перебор не согласен. Это комбинация лучшего от двух способов: крепость анкера в стене и гибкость сварки.

[Medvedev]

Народ, разъясните мне чем плохо (если плохо) крепление коробки не на традиционные штыри, а на всевозможные анкера и пр.
Попробую описать достоинства и недостатки не сварочного крепежа. Если не прав или описал не полно, то поправляете.

А кто сказал что "традиционные штыри" это общемировая практика? 
Я приводил здесь штатовские рекомендации, можно еще каталоги Hörmann посмотреть - там все достаточно подробно.

[Dr_Bormental]

Штыри круглого профиля, когда забиваешь, вроде входят плотно, а потянешь обратно, легко выдернется или болтаться будет.

Вот из-за этого я и тему поднял.

Про кирпич не соглашусь вот в чем.
Если в нем не будет держатся специальный крепеж, то и кругляк с квадратом тем более.

[Dr_Bormental]

А кто сказал что "традиционные штыри" это общемировая практика? 

Да я о нашем, о рассейском.

[Medvedev]

Да я о нашем, о рассейском.

А я тоже не о китайском...
Тогда уж говорите о "бытовых дверях".

[Мастер Михаил]

Вот из-за этого я и тему поднял.
Про кирпич не соглашусь вот в чем.
Если в нем не будет держатся специальный крепеж, то и кругляк с квадратом тем более.

Тут вот какая штука: длинна штырей может компенсировать недостатки анкеров, так как может быть произвольной длинны, дело в опыте оператора. Но "четырехгранник", все равно будет эффективней, так как при забивании не будет расширять, и разбивать отверстие, или, правильней сказать, увеличивать диаметр канала. Воздействуя на канал только своими гранями, четырехгранный штырь уплотняет места контакта, не разрушая их, что и создает эффект плотного взаимодействия с массой кирпичной кладки.
 В некоторых случаях, необходимого эффекта можно не достичь, ни одним из перечисленных способов крепления дверной коробки. Тогда можно попробовать забить два штыря из одной точки в разных направлениях, при этом, чем больше будет угол между штырями, тем больше будет достигнут эффект. После того как дверная коробка будет приварена к этим штырям, выдернуть этот "ус" можно будет только с разрушением этого участка стены. Идеальным креплением дверной коробки, на подобном "кошмарном" проеме, правильней будет с помощью фальшрамы, установленной на противоположенной части проема, и приваренной к ней стальными шинами, или толстыми полосками металла.