[mrpronkin]

Именно поэтому я считаю что 1 уровень для квартиры это как-бы мало, с таким успехом простой лист металла с неплохим замком и ценой за 10000р.  имеет совершенно такие же защитные свойства как мега-крутая дверь с кучей технологических решений за 70000р.

Я, кстати, когда выбирал дверь, тоже обратил внимание на наличие в базовых ценах «безотказных» опций. И оплачивать руководитель был согласен далеко не все.

[Andrei5]

Не забывайте что дверь на испытания предоставляется с определённым набором замков и устанавливается в идеальный ровный жесткий проём. Дверь с иным набором замков установленная на пену будет вести себя при отжиме иначе.
К сожалению, чётких классов установки у нас нет. Есть лишь хаотично предлагаемые (или не предлагаемые) замерщиками опциональные варианты усиления проёма и монтажных зазоров.

И вот сегодня, спускаясь от бабушки, встретил 2 новые двери. Не смог не сфотографировать и одну и вторую:

Скрытый текст -

Демонтировать их, даже если это двери 8-ого класса, думаю что не дольше 1-2 минут целиком из проёма.

[RLD]

Даууу уж что что а крепеж двери у нас делают не то что Абы как, а черте как!
Заплатят за дверь, как за "ноутбук", за тело тоесть, а уж крепят ее продавцы по остаточному принципу.
В итоге крепеж на три уха с каждой вертикальной стороны и пену это 99 процентов!
И двери поэтому все наружние.
Потому что если  внетреннего открывания, то тут у производителей продавцов дверей -"как есть" возникает дилемма. Ухи вообще снаружи торчат :-)
Крепеж рамы двери сверху или снизу это отдельная опция и каждый раз очень невнятная, по типу а зачем?
Мы конечно движемся в сторону нормального рынка и хорошех производителей, но ИМХО только те фирмы, что СЕРЕЗНО рассматривают вопрос с крепежом двери еще на стадии ее обсуждения с заказчиком - достойны уважения.
Остальные фирмы стоят рядом с Китаем в Леруа Мерлен. Лишь бы продать дверь "как тушку" с замками вкупе, а уж что там с ее интеграцией по месту/крепежом это дело сильно пятое.

 

[EVG]

И какая разница по времени будет между М1 и 1 по  ГОСТ Р 51113-97 ?

Никакой - это разные ГОСТы

М1 – это первый (высокий) класс прочности по ГОСТ 31173-2003
Значение показателя приводится в Ньютонах и в КГ
 https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,479.0.html, пункт 4.3

Значение показателей классов  устойчивости к взлому по ГОСТ Р 51113
приводится в Ес (минимальное значение сопротивления взлому при полном доступе)
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2019.0.html

[Дежурный]

- EVG, прав
- добавлю, у этих ГОСТ'ов разные цели

Скрытый текст - ГОСТ 31173-2003:

1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на блоки дверные стальные с установленными запирающими устройствами (далее - дверные блоки или изделия) для зданий и сооружений различного назначения.
Стандарт не распространяется на дверные блоки специального назначения в части дополнительных требований к пожаробезопасности, взрыво- и пулестойкости, воздействию агрессивных сред и т.д., а также на дверные блоки защитных кабин по действующей нормативной документации.
Область применения конкретных типов изделий устанавливают в зависимости от условий эксплуатации в соответствии с действующими строительными нормами и правилами с учетом требований настоящего стандарта.
Стандарт может быть применен для целей сертификации.

Скрытый текст - ГОСТ Р 51113-97:

1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящий стандарт распространяется на средства защитные банковские (далее - СЗБ), предназначенные для обеспечения безопасности персонала банка, банковской деятельности, сохранности ценностей, и устанавливает требования по устойчивости к взлому и методы испытаний.
Стандарт должен быть использован проектными, строительными и другими организациями и предприятиями, занятыми проектированием, сооружением, техническим и организационным обеспечением деятельности банковской системы Российской Федерации, испытательными лабораториями, органами сертификации средств защиты, страховыми компаниями.
Требования стандарта должны быть распространены в качестве базовых при организации страховой защиты банковской системы Российской Федерации.



[EVG]

… Подскажите пожалуйста ото запутался уже  . сколько реально времени займет вскрытие двери  1 классу устойчивости к взлому в соответствии с ГОСТ Р 51113-97 манипуляционным и сколько силовым способом?

То что зависит от конкретной двери, человека и его инструмента я понимаю. В первую очередь интересует обычный простой инструмент…

По этому ГОСТу двери испытываются только на взлом
Взлом двери 1-го класса устойчивости к взлому ручным рычажным инструментом, например ломиком, займёт от 6 до 15 мин

[Семен]

По этому ГОСТу двери испытываются только на взлом
Взлом двери 1-го класса устойчивости к взлому ручным рычажным инструментом, например ломиком, займёт от 6 до 15 мин

Вот 1 класс, где ломик не пройдет:

Скрытый текст -

[Дежурный]

По этому ГОСТу двери испытываются только на взлом
Взлом двери 1-го класса устойчивости к взлому ручным рычажным инструментом, например ломиком, займёт от 6 до 15 мин

- это чистое время?

[karie_s]

Вот 1 класс, где ломик не пройдет:

Скрытый текст -

Ну что значит не пройдет. Есть сертификат что это 1 класс. Значит эту дверь на практике, а не в теории, граждане из сертификационного центра вскрыли простым инструментом без серьезного шума за непродолжительный промежуток времени.
А именно по госту одной только фомкой можно взломать эту дверь за 50 мин. (ну это как раз в теории).  А набором инструмента, который наверняка и будет у взломщиков, они вскрыли ее гораздо быстрее. И то, что у этой двери куча каких-то инновационных приблуд совершено ничего не доказывает. Точнее доказывает, что эти приблуды только на бумаге красиво смотрятся, для развода клиентов, а на деле ничего из себя не представляют.

[Семен]

Ну что значит не пройдет. Есть сертификат что это 1 класс. Значит эту дверь на практике, а не в теории, граждане из сертификационного центра вскрыли простым инструментом без серьезного шума за непродолжительный промежуток времени.

Кто сказал что простым и без серьезного шума, Вы видели протокол испытаний? Там разный инструмент предусмотрен, испытатели сами выбирают.

А именно по госту одной только фомкой можно взломать эту дверь за 50 мин. (ну это как раз в теории). 

Вы не учитываете, что в зачет идет чистое время контакта инструмента с образцом, перерывы не считаются. Проще всего понять с кувалдой и зубилом: удар - это 1 секунда. А примериться, размахнуться, передохнуть после нескольких ударов - это не считается.
Конкретно фомкой  эту дверь - так при отжиме кромки полотна и коробки будут наоборот образовывать замок, что любому инженеру должно быть понятно...

[EVG]

- это чистое время? 

В ГОСТ Р 51113-97 это время называется рабочим

См. Приложение Б,  таблицу Б.1 - Характеристика инструментов и продолжительность рабочего времени на операциях взлома

3 ОПРЕДЕЛЕНИЯ

В настоящем стандарте применяются термины, установленные ГОСТ Р 51221.

48 продолжительность испытаний (банковского защитного средства) на устойчивость к взлому (SТР): Сумма значений рабочего времени в минутах, затраченного на испытание образца банковского защитного средства.

49 рабочее время испытаний образца (банковского защитного средства): Интервал времени от момента начала контакта инструмента или группы инструментов до момента прекращения контакта с образцом для испытаний банковского защитного средства.
Примечание - Рабочее время включает интервал времени, затраченный на извлечение из образца для испытаний банковского защитного средства инструментов или их частей, удаление которых необходимо для продолжения испытаний.

53 значение сопротивления (банковского защитного средства) взлому (СВ): Численный показатель в единицах сопротивления, рассчитанный путем умножения продолжительности испытаний образца банковского защитного средства на устойчивость к взлому на коэффициент инструмента для взлома наивысшей категории из числа использованных инструментов и прибавления к полученному произведению суммы базисных значений всех примененных для взлома инструментов:

СВ = SТРКи(max) + SБи,

где СВ - значение сопротивления взлому, Ес;
SТР - продолжительность испытания образца банковского защитного средства на устойчивость к взлому, мин;
Ки(max) - коэффициент инструмента наивысшей категории из числа использованных для взлома инструментов, Ес/мин;
SБи - сумма базисных значений всех использованных для взлома инструментов, Ес.

[Valzi]

а на деле ничего из себя не представляют.

Вы от чего-то отталкиваетесь, когда делаете подобные предположения?
Проводилось публичное тестирование двери Неман с такой защитой. Фото материалы есть на сайте Неман и на этом портале.

[Дежурный]

Ну что значит не пройдет. Есть сертификат что это 1 класс. Значит эту дверь на практике, а не в теории, граждане из сертификационного центра вскрыли простым инструментом без серьезного шума за непродолжительный промежуток времени.
А именно по госту одной только фомкой можно взломать эту дверь за 50 мин. (ну это как раз в теории).  А набором инструмента, который наверняка и будет у взломщиков, они вскрыли ее гораздо быстрее. И то, что у этой двери куча каких-то инновационных приблуд совершено ничего не доказывает. Точнее доказывает, что эти приблуды только на бумаге красиво смотрятся, для развода клиентов, а на деле ничего из себя не представляют.

- добрый день, karie_s
- если можете, то представьтесь, возможно у вас есть испытательный опыт и вам стоит верит, если нет, то получается что "ник" (karie_s) делает голословные (бездоказательные) заявления и вводит в заблуждение (или как вы выразились "разводит клиентов",... подумайте  кому присуща такая лексика)

[karie_s]

- добрый день, karie_s
- если можете, то представьтесь, возможно у вас есть испытательный опыт и вам стоит верит, если нет, то получается что "ник" (karie_s) делает голословные (бездоказательные) заявления и вводит в заблуждение (или как вы выразились "разводит клиентов",... подумайте  кому присуща такая лексика)

ну конкретного опыта тестирования у меня конечно нет, но он мне и не нужен. Для этого и существует государственный сертификационный центр.
Тут (на форуме) часто приводят примеры из мира авто, ну так и мы скатимся туда же. Есть такая организация   «Euro NCAP»  , ну суть ее объяснять не буду. Чтобы понять, что машина не очень по безопасности, мне достаточно посмотреть их данные, а не самому разбивать машину об стену.
Так и тут, по ГОСТ дверь не очень, мне достаточно почитать, что это значит и можно делать вывод, а не стоять с ломиком и ковырять ее.
А вот представители фирм, которые и делают голословные утверждения, и разводят кроликов - как раз имеют всего два варианта: 1. Доказать, что сертификат ГОСТ ни о чем; 2. Это происки врагов, что они получили такие низкие данные.
Но тут в соседней теме, как раз «Дежурный» и доказывает, что сертификационные центры просто супер и не надо на них наговаривать.
Кстати, веселый парадокс Российского рынка: все представители фирм, с таким воодушевлением рассказывают про чудо-конструкции и какие у них замечательные двери, но при этом имеют низкие цифры при испытаниях, и требуют от покупателей доказательств того, что их двери ни о чем. А вот сами, почему-то не представляют никаких доказательств, что их чудо двери просто супер. Точнее представляют, как они сами ломают свою дверь днями напролет и не могут сломать, хотя, наверное, странно было бы если бы сломали   
И вот почему-то не представляют видео с испытаний сертификационного центра, а ведь наверняка там проводится запись всего этого процесса на видео.

[Valzi]

они получили такие низкие данные.

Низкие - это какие?

[jasv]

Вот 1 класс, где ломик не пройдет:

Скрытый текст -

Конкретно фомкой  эту дверь - так при отжиме кромки полотна и коробки будут наоборот образовывать замок, что любому инженеру должно быть понятно...

Я, вот, по школьным урокам труда, понимаю, что, для образования замка, требуется с одной стороны удар, с противоположной упор.На уроках труда , мы жесть склёпывали.
В данном случае, будет некое увеличение времени взлома и не более.
Притвор двери из относительно мягкой стали, сначала пойдёт наружу, далее, так или иначе, образуется зазор, куда и будет вставлен рычажный инструмент.
Что бы здесь сделать склёпку, нужны танцы с Бубном.

[Дежурный]

ну конкретного опыта тестирования у меня конечно нет, но он мне и не нужен. Для этого и существует государственный сертификационный центр.

- добрый день, karie_s
- я понимаю что вы не специалист в дверях, извините, но вы пишите смешно, опыта нет, но судите и делаете выводы на отсутствии опыта
- у вас нет представления (знаний) почему испытатели не используют "простой инструмент" при тестировании дверей на взлом, но спешите сделать вывывод о низких показателях, по моему вы очень торопитесь с такими заключениями
- понимаете я не врач и я не спешу ставить диагноз, если у человека насморк...(к примеру причина может быть ОРЗ или аллергия и тд)
- если вас не устраивают сделанные вам предложенные, у вас всегда есть выбор
----
- как известно, есть несколько определений главной отличительной особенности человека, чаще придерживаются одного из самых распространенных: человек – это существо, обладающее свободой выбора, а стало быть, всегда могущее измениться по отношению к себе прежнему – как в лучшую, так и в худшую сторону.
----

Тут (на форуме) часто приводят примеры из мира авто, ну так и мы скатимся туда же. Есть такая организация   «Euro NCAP»  , ну суть ее объяснять не буду. Чтобы понять, что машина не очень по безопасности, мне достаточно посмотреть их данные, а не самому разбивать машину об стену.

- другими словами,  вы доверяет испытателям автомобилей (их данным по безопасности) и не сомневаетесь каким методом и способом (инструментом) они проводят тест,
- тогда в чем причина недоверия к испытаниям и испытателям дверей?

Так и тут, по ГОСТ дверь не очень, мне достаточно почитать, что это значит и можно делать вывод, а не стоять с ломиком и ковырять ее.
А вот представители фирм, которые и делают голословные утверждения, и разводят кроликов - как раз имеют всего два варианта: 1. Доказать, что сертификат ГОСТ ни о чем; 2. Это происки врагов, что они получили такие низкие данные.
Но тут в соседней теме, как раз «Дежурный» и доказывает, что сертификационные центры просто супер и не надо на них наговаривать.
Кстати, веселый парадокс Российского рынка: все представители фирм, с таким воодушевлением рассказывают про чудо-конструкции и какие у них замечательные двери, но при этом имеют низкие цифры при испытаниях, и требуют от покупателей доказательств того, что их двери ни о чем. А вот сами, почему-то не представляют никаких доказательств, что их чудо двери просто супер. Точнее представляют, как они сами ломают свою дверь днями напролет и не могут сломать, хотя, наверное, странно было бы если бы сломали   
И вот почему-то не представляют видео с испытаний сертификационного центра, а ведь наверняка там проводится запись всего этого процесса на видео.

- просьба, напишите какой производитель дверей вам больше по душе и чье изделие вам больше всего понравилось
- у вас сложилась проблема с выборм двери (читаю ваше первое сообщение), возможно вам нужна помощь, какую помощь вам нужно оказать?

[karie_s]

- другими словами,  вы доверяет испытателям автомобилей (их данным по безопасности) и не сомневаетесь каким методом и способом (инструментом) они проводят тест,
- тогда в чем причина недоверия к испытаниям и испытателям дверей?
- просьба, напишите какой производитель дверей вам больше по душе и чье изделие вам больше всего понравилось
- у вас сложилась проблема с выборм двери (читаю ваше первое сообщение), возможно вам нужна помощь, какую помощь вам нужно оказать?

Как раз таки наоборот, я доверяю товарищам из государственных испытательных центров и разумно сомневаюсь в качестве испытаний товарищей из испытательных центров которые связаны с производителем. Я ранее и написал об этом. Что видео которое представляют все фирмы, это видео которые они сами сняли для рекламы (где дверь вскрывают часами напролет и безрезультатно). А вот почему-то скрывают видео, которое делают госс.испытатели на тестах, когда продукция получает такие низкие оценки.

Одна фирма меня правда заинтересовала своей продукцией, она предостовляет двери в такой-же ценовой нише как и все остальные. При этом правда утверждает, что имеет класс взломостойкости аж 3. И даже сертификат у них есть, правда он какой-то хитрый. Так как по всем чудо-наворотам они ничем особым не отличаются от остальных производителей. Посмотрите, может кто найдет в чем у них подвох. а то получается, они прям сильно выделяются на фоне остальных, а это редкость на нашем мега продвинутом рынке товаров и услуг.

[Дежурный]

Как раз таки наоборот, я доверяю товарищам из государственных испытательных центров и разумно сомневаюсь в качестве испытаний товарищей из испытательных центров которые связаны с производителем. 

- дргими словами, вы обвеняете (как бы чуть-чуть = "разумно сомневаюсь") в фальсивикации сертификатов и испытаний
- тогда будьте последовательны и назовите производителей которые связаны с испытательными центрами (в части ваших сомнений), либо это похоже на ваши домыслы, которые ставят под сомнение честность сертифкационных центров и производителей
- есть такое поняти презумпция невиновности

Скрытый текст -

Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное».

Я ранее и написал об этом. Что видео которое представляют все фирмы, это видео которые они сами сняли для рекламы (где дверь вскрывают часами напролет и безрезультатно).

- верно, видео и фото материалы делают фирмы они в этом заинтересованны, и фирма в праве распоряжаться своим информационным материалом как считает нужным, в том числе и в рекламных целях, если в процессе испытаний был достигнут определенный успех
- так же эти видео и фото материалы нужны для того чтобы не объяснять на пальцах, не искушенным в этом процессе потребителям, как проходят испытания и что бы они имели представление о процессе

А вот почему-то скрывают видео, которое делают госс.испытатели на тестах, когда продукция получает такие низкие оценки.

- снова вернемся к вашим заявлениям, будьте последовательны и покажите то видео о котором пишите (если они у вас есть), чтобы делать выводы о низких оценках
- низкие оценки это какие? (не спешите с ответом и не забудьте, что испытательного опыта у вас нет, может снова получиться "пальцем в небо")

Одна фирма меня правда заинтересовала своей продукцией, она предостовляет двери в такой-же ценовой нише как и все остальные. При этом правда утверждает, что имеет класс взломостойкости аж 3. И даже сертификат у них есть, правда он какой-то хитрый. Так как по всем чудо-наворотам они ничем особым не отличаются от остальных производителей. Посмотрите, может кто найдет в чем у них подвох. а то получается, они прям сильно выделяются на фоне остальных, а это редкость на нашем мега продвинутом рынке товаров и услуг.

- если вы о предоставленном бланке, то вы наверно понимаете что вы выложили или нет?

Скрытый текст -

- если, вы действительно заинтересованы и хотите получить ответ, укажите источник получения этой информации (бланка) или производителя

[karie_s]

Кино и немцы. Смотрю в книгу на текст, вижу не то что написано, а то что сам придумал.

- дргими словами, вы обвеняете (как бы чуть-чуть = "разумно сомневаюсь") в фальсивикации сертификатов и испытаний
- тогда будьте последовательны и назовите производителей которые связаны с испытательными центрами (в части ваших сомнений), либо это похоже на ваши домыслы, которые ставят под сомнение честность сертифкационных центров и производителей

я не сомневаюсь в госс.сертификатах, как раз им то я и доверяю. 

- снова вернемся к вашим заявлениям, будьте последовательны и покажите то видео о котором пишите (если они у вас есть), чтобы делать выводы о низких оценках
- низкие оценки это какие? (не спешите с ответом и не забудьте, что испытательного опыта у вас нет, может снова получиться "пальцем в небо")

Так тут не я, а вы должны показать нам видео с госс.испытаний, где официальные граждане проводят тесты и на основе этих тестов и дают вам официальный сертификат. А низкие оценки, это оценка взломостойкости по ГОСТ, а она равна 1. А 1, это как бы, далеко не очень. Особенно при тех громких заявлениях и просто шикарных видео роликах (где дверь чуть ли не день целый ломают и не могут сломать), которые все фирмы делают о своем продукте.

- если вы о предоставленном бланке, то вы наверно понимаете что вы выложили или нет?

Скрытый текст -

- если, вы действительно заинтересованы и хотите получить ответ, укажите источник получения этой информации (бланка) или производителя

Это бланк сертификации на дверь, одного производителя. Причем оценка там повыше будет, чем у других производителей. Если конечно хотите я могу написать какого, но думаю это будет уже реклама, а не хотелось бы. Просто меня смущает, что в сертификате указан не просто гост, по которому его выдавали, а как бы отдельные пункты этого госта. Поэтому как не специалист, хотелось бы задать вопрос, надеюсь специалистам: это правильный сертификат или это такая уловка?! Потому что у других фирм, я видел сертификат и там не было такого неординарного хода, а было написано, что гост такой-то и класс по нему 1 или 0.