[temproject]

Приветствую всех форумчан!!
Прошу консультации специалиста.
О себе:
1. город - Санкт-Петербург;
2. бюджет - мечтал о 30 000,00 руб., после 2-недельного изучения данной темы бюджет увеличил до 50 000,00 руб.;
3. недвижимость - новостройка;
4. пока в поисках оптимальной стальной взломостойкой двери;
Я рассматриваю следующие компании: "Эльбор", "Гардиан", "Неман", "Стал", "Стальной ДОЗОР".
Первые впечатления:
"Эльбор" - рассматривал дверь "Эльбор ЛЮКС". Притягивает цена, отталкивают фирменные замки;
"Гардиан" - "ДС3У"...нужно приехать - замерить заявленные толщины стали;
"Неман" - "Н-102" или "Н-10". Пока склонен к этой компании, причина - ставят интересующие меня замки;
"Стал" - "Стал-65" или "70". Анализирую...
"Стальной ДОЗОР" - "Premium +" - http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=278&part=2, устраивает всё, но к сожалению филиалов в СПб нет, только Москва.  
По замкам хотелось связку:     Сувальдный Kerberos 309 серии с "отсечной сувальдой" + цилиндровый Cisa Revolution 515 + цилиндр "Dom Saturn" или аналог;

[igorspb]

Добрый день !!!

Бюджет в ( 50 000 ) не плохой
Предлагаю рассмотреть варианты входных дверей от кампании '' Стальной портье '' в Санкт-Петербурге  

[Phkin]

С этими моделями дверей и такими замками (даже без учета стоимости цилиндра) у Немана Вы в озвученный бюджет никак не уложитесь  
Что касается отсутствия Стального ДОЗОРА у нас в СПб, то его представитель как-то писал на форуме ... работаем по всей России, но вот сервис и монтаж производим в Москве, МО, ближайших городах к Москве, СПб... . И вроде даже был где-то здесь такой отзыв в разделе "Личный опыт".
Так что попробуйте связаться с ними напрямую и уточнить их возможности.





{Модератор: в теме удалены два флейм-сообщения }

[temproject]

Спасибо за советы! В личных сообщениях появились рекомендации на "Неман" или "Стал".
Хочется понять уровень качества и цен (ссылки на сайти компаний не нужны), найти оптимальный вариант. "Железных" аргументов "за" или "против" и "почему?" я не встретил. Больше всего пока привлекает компания "Неман" по причине детальной информации о своей продукции (сайт завода изготовителя, сайт дилера, техническая информация, сертификаты, разнообразие замков разных производителей, большая гарантия и т.д.). Возможно существуют аналогичные компании и модели. Прошу помощи специалистов...

[VR]

Спасибо за советы! В личных сообщениях появились рекомендации на "Неман" или "Стал".

Вот оно, подполье 

[temproject]

Вопрос с выбором ещё открыт, скорее всего это двери "Неман", ценовой диапазон до 50 000,00 руб., объект - "Северная Долина", планируемые сроки покупки с установкой - до конца декабря. Прошу Ваших рекомендаций с указанием спецификации (фирма, модель, замки, допы и т.д.).

[Phkin]

Вопрос с выбором ещё открыт, скорее всего это двери "Неман", ценовой диапазон до 50 000,00 руб., объект - "Северная Долина", планируемые сроки покупки с установкой - до конца декабря. Прошу Ваших рекомендаций с указанием спецификации (фирма, модель, замки, допы и т.д.).

По замкам например так: цилиндровый CISA Revolution PRO (редукторный с противовзломной блокировкой) + сувальдный Барьер-Премьер (о подтвержденных фактах чистого вскрытия пока не слышно). Или, как вариант, подобная комбинация с выбором из более бюджетные вариантов:  цилиндрового Mottura 85571Q (с защитой от забивания ригелей и блокировкой при извлечении цилиндра), цилиндрового же CR MRX PLUS (с блокировкой при извлечении цилиндра), сувальдного CR MRX PLUS. Из менее стандартного можно посмотреть на электронно-механический замок Cyberdog, подробно обсуждавшийся на этом форуме.

Если ориентируетесь именно на Неман, то можно установить один замок, дополнив его их оригинальной системой встречного блокирования на основе замка Барьер-4. По двери – модели К-102 для вашего дома имхо достаточно будет.

И я бы на Вашем месте на варианты от Стального портье все-таки посмотрел бы - сам не видел, но по описаниям и отзывам на форуме впечатление положительное. Хотя в поставленные сроки Вы уже вряд ли уложитесь.

[temproject]

Phkin, модель двери скорее серии Н - взломостойкие, К - двери общего назначения. Модель Н-102. Какое на Ваш взгляд оптимальное сочетание замков для данной двери и района:
Вариант № 1: сувальдный KERBEROS 111.21.309/5/1 + цилиндровый Cisa Revolution 515 + c цилиндром определённости нет
Вариант № 2: сувальдный Барьер-премьер + цилиндровый Cisa Revolution 515 + цилиндр ?
Вариант № 3: Аналогично первым двум, только замок цилиндровый CISA Revolution PRO? CISA Revolution PRO - какой код модели?
Вариант № 4: Ваши рекомендации...

[Phkin]

А Вы не пробовали разобраться, чем конкретно отличается К-102 от Н-102? Главное отличие – наличие вставок из плит ЦСП, основное предназначение которых это защита от газового резака/горелки, использование которого в условиях многоквартирного дома не слишком вероятно. Ну есть еще дополнительные опорные листы металла удерживающие эти плиты. Раньше была еще разница в базе в конструкциях шасси/отсека замка, но с июня месяца во избежание путаницы их вроде как унифицировали в обоих моделях, хотя возможно стоит проверить-уточнить как оно сейчас.
Вообще термин "взломостойкость" и ее класс определяется соответствующим ГОСТом, точнее испытаниям конструкции на соответствие ему. Но как "бьют не по паспорту" так и двери ломают не по ГОСТу. При всем при этом существуют двери с соответствующим сертификатом (например Форпост) реальная взломостойкость которых вызывает очень большие сомнения.
 
По Вашим вариантам: 309-й вскрывается, Барьер-премьер вроде как пока нет. Я бы сейчас ставил Барьер-премьер + CISA Revolution PRO - дверь ставится не на год-два, защит лишних не бывает, а криминогенная обстановка в доме/районе может и поменяться при изменении определенных социально-экономических факторов.
По моделям и кодам CISA Revolution PRO можно посмотреть здесь: http://www.cisa.ru/doc/catalogs/Download%20Locks_%20Armoured%20Doors/lit/revolution_pro_1-12_ver_3.pdf , но что именно из этого поставляется в Россию тут знает наверное только Maxlock.

Лично мне очень нравится система встречного блокирования Немана. Неоспоримый плюс – отсутствие необходимости каждый раз покидая квартиру закрывать второй замок, т.к. он блокируется автоматом от первого. По моей статистике больше половины соседей имея в двери два замка и уходя "ненадолго" (что по факту чаще всего означает - "на весь день") второй замок не запирают (лень, тороплюсь, зачем – я же не надолго) – а это не правильно. Ложка дегтя: тут на форуме некоторые довольно скептически относятся к Неману в части создания им собственных замочных систем, а отзывов по ее работе пока не слышно.
Это если о чисто механических системах, а так ИМХО будущее за электронно-механическим устройствами типа того же Кибердога.

По цилиндрам все сложно… С одной стороны хочется максимально защищенный от взлома и невскрываемый, с другой - стоит помнить что любой самый дорогой ЦМ достаточно легко можно умышленно вывести из строя. Да, в этой связи (и не только) подумайте еще над видеонаблюдением – очень полезная штука. А так, КМК, Abloy Protec CY333N - можно рассматривать как верхний потолок разумной траты денег, (но тут писали, что именно с редукторным замком он не очень удобен в использовании).

[temproject]

Добрый вечер, форумчане!!
Я определился с фирмой - это будет Неман-СПб, дверь - Н-102. На всякий случай хотелось узнать мнение экспертов по двери Гранит (например М5) и ЦентрСтальныхДверей (прямо на Парнасе) в сравнении с Неманом....много навязанной рекламы от застройщика.
На сайте Неман-СПб нашёл возможные варианты замков и цилиндров. Я пока рассматриваю Н-102 в такой связке: верхний сувальдный - барьер-премьер, нижний - чиза 56.515 + 2 девиатора + привода 1 вниз, 1 вверх. Смущает что барьер-премьер без работы, т.к. все приблуды подключаются через чизу. Прошу помощи специалиста, помогите определится с замками и найти золотую середину с поправкой на место (Северная Долина), количество жильцов, количество комнат (однушка) и т.д.
Найденное мной на сайте немана:
Замок верхний врезной, сувальдный, это будет ключ-ключ
1.   Cisa 57.515 c защёлкой
2.   Cisa 17.515  с электроуправляемой защёлкой
3.   Cisa 56.655 перекодируемый
4.   Cisa 57.655 c защёлкой, перекодируемый
5.   Mottura 52Y583MK c возможностью перекодировки
6.   Mottura 52.571 c защёлкой
7.   Mottura 52.583
8.   Mottura 52Y571MK с защёлкой, перекодируемый
9.   Kerberos 111.21.309
10.   Kerberos 111.21.308
11.   Kerberos 111.21.008
12.   Kerberos 111.21.006
13.   Барьер-премьер
14.   Border 3B 8-8K.5T
Замок нижний, врезной, цилиндровый, это будет ключ-вертушка, хотя надёжнее в плане взломостойкости ключ-ключ.
1.   Cisa 56.415 с защёлкой
2.   Cisa 15.515 c э/у защёлкой
3.   Cisa 56.515 редуктор Revolution
4.   Cisa 56.515 с защёлкой, 3 точки запирания
5.   Cisa 56.405
6.   Mottura 85.371 c защёлкой
7.   Kale 352 c защёлкой
8.   Kale 257
9.   Kale 252R
10.   Барьер-4
Цилиндровые механизмы
1.   EVVA MCS – магнитная система кодирования
2.   EVVA 3KS – код ключа задаётся тремя кривыми
3.   EVVA ICS – двойная система кодирования
4.   ABLOY CY332 – двойной цилиндр стандарта Europrofile (DIN)
5.   CISA ASTRAL – с системой Bump Key Proof
6.   CISA ASIX – защита от высверливанияомментарием
7.   CISA AP3 – система Bump Key Proof
8.   CISA RS3 – система SIGILLO
9.   KABA EXPERT – защита LAM
10.   KABA MATRIX – защита LAM
11.   Не нашёл на сайте Неман-СПб, но предложения поступали по DOM SATURN и DIAMANT
 

[Phkin]

А электронику, типа такого, принципиально не рассматриваете? Скрытность установки и малая распространенность существенно осложняют взлом/вскрытие, а отсутствие замочной скважины снаружи двери гарантирует полную защищенность замка от вандальных действий. Правда есть у него и недостатки, в том числе цена. Но с рассматриваемыми Вами цилиндрами уровня DOM Diamant в заявленный бюджет Вы тоже никак не уложитесь.

По механике: не все замки перечисленные на сайте присутствуют в наличии, и наоборот – например Cisa Revolution Pro они таки ставят.

По поводу Гранита… попробуйте получить у представителей "Гранита" ответ о местонахождении их производства, и не так как они все время указывают: "г. Йошкар-Ола", а конкретный производитель и адрес. 

[temproject]

Phkin, спасибо!!
У меня вопрос:
Насколько практично, надёжно (в плане изностостойкости) и удобно ли в использовании (легко ли открыть цилиндр ключом) вешать на 1 цилиндровый замок (cisa 515) следующие допы: 1 боковой девиатор верхний, 1 боковой девиатор нижний, 1 ригель вверх, 1 ригель вниз, дополнительная защитная шторка сувальдного замка?   

[Phkin]

Phkin, спасибо!!
У меня вопрос:
Насколько практично, надёжно (в плане изностостойкости) и удобно ли в использовании (легко ли открыть цилиндр ключом) вешать на 1 цилиндровый замок (cisa 515) следующие допы: 1 боковой девиатор верхний, 1 боковой девиатор нижний, 1 ригель вверх, 1 ригель вниз, дополнительная защитная шторка сувальдного замка?  

Лучше все же выбрать что-то из трех проверенных вариантов: два девиатора плюс шторка; верхний и нижний ригель плюс шторка; верхний ригель и нижний девиатор (для тех, кто боится замусоривания дырки в пороге).
Ну а вешать на один замок (пусть даже он и редукторный) и ригели и девиаторы ИМХО не стоит. Да и надо ли… Вообще девиатор штука полезная, но усложнение конструкции ведет к снижению надежности.