[Andrei5]

Благодарен за ценное замечание по "одноходности" соленоида.
Забыл про этот важный аспект. Постоянная подача тока на него при каком либо положении ригеля - неприемлемо для моих задумок.
Так что действительно Актуатор (сменил строку поиска в гугле с соленоид на акутуатор промышленный)  

Всё уже это на форуме было. Актуауторы Firgelli. Если бы у меня уже не было сделано, я бы именно из их серии что-то и заказал. Чем медленнее ход, тем больше моща. И задвинуть пальцем "тихоход" не получится.

Скрытый текст -

http://www.youtube.com/watch?v=2R0stfMjJ7w

Моё видео тут тоже где-то есть. Вот так на обычном 300 рублёвом автомобильном актуаторе Saturn получается:

Скрытый текст -

http://www.youtube.com/watch?v=mClmj0AzuXU

Связка актуатор + девиатор. <1000 рублей замок получается. Сильно лупит, усилие не более 9 кг. Без доработки девиатора ригель задвигается обратно пальцем.

Доработка девиатора:

Скрытый текст -

= запил стойки + 1 углубление. После этого пальцем ригеля уже не задвинуть.

Вообще, они есть. Даже тут на форуме есть электронный замок.
Я думаю, можно решить проблему его открывания закрывания не ключем, а подачей команды на группу контактов.

Вы про что сейчас? Кибердог? Если есть ключ, значит в замке механика. Иначе бы он нафиг не нужен был. Электроника там только создаёт сцепление ключа с неким механизмом движения ригелей (как я понял, хотя не вникал особо). Само движение производится усилием ключа (в Кибердоге там кажется шестигранник). Без ключа ничего не получится однозначно.

А если просто приварить порушены для хода засова НА тело двери (снутри) а сам засов и систему подачи его (толкатель) разместить на стене, то получается отличное решение.

Получится квадратный корень из "колхоза". Актуатор влезает и в дверь и в коробку. Может быть не Saturn (который толстенький), а тот который потоньше (не помню его названия, от Жигулей). Уж не говоря про Firgelli, у которых есть модели чуть с пятый палец на руке по размеру.

Второй командой с мобильника можно сдвигать второй актюатор/горизонтальный, входящий в выемку на теле пластины засова, фиксирующее пластину засова не дающее его сдвинуть вбок.

ИМХО моветончик. Всю механику можно продумать на одном актуаторе. При закрытии засов защелкивается (фиксатор + пружинка), а при открытии первые 0.3-0.5 см актуатор вытягивает фиксатор, а затем тянет уже ригель. В принципе механика элементарна, а значит проста в исполнении и надёжна.

[RLD]

Всё уже это на форуме было. Актуауторы Firgelli. Если бы у меня уже не было сделано, я бы именно из их серии что-то и заказал

Низкий поклон Вам!
Я теперь ясно увидел направление куда именно "рыть" и как делать.
А то изначально у меня были очень "общие" наброски из серии есть только система управления, а как все будет воплощено в железе - неизвестно вообще.
Спасибо за отл. подсказки!

[deavil]

Актуауторы Firgelli. Если бы у меня уже не было сделано, я бы именно из их серии что-то и заказал. Чем медленнее ход, тем больше моща. И задвинуть пальцем "тихоход" не получится.

тоже остановился на них. По соотношению цена/качество лучше ничего не нашёл. Заказал два L16-S - 50mm - 150:1. Думаю лучше будет скорость задвигания девиаторов медленней, зато мощность больше и задвинуть его назад сложно. Особенно если актуатор будет двигать девиаторы через рычаг.

PS. Интересно, сколько по времени доставка из Канады получится?

[RLD]

PS. Интересно, сколько по времени доставка из Канады получится?

Я в Питере нашел в больнице.
Вынут из медицинской кровати :-) Ну обещали.
Ну тоесть я понял помер помрет без девиатора :-) И мне его тут же сразу продадут. То ли как он помрет, то ли когда они кровать сопрут наконец 
Один использовать буду.
Два то нах?
Думаю так: Засов.
Засов либо на одну сторону либо на две.
Склоняюсь к одной. Со второй стороны двери все жеж петли будут?
Засов потому что если все это откажет, то через лоджию заберусь и открою.
А если внутри двери то. при отказе этой лабуды.:-(
И да, внешний засов вообще то с разного рода  "лабиринтами" на двери пофигичен к отжиму.
Он же лежит с внутренней стороны двери? НА двери.
Т.е. сть при трех лабиринтах до него с ножом то (пододвинуть не добраться?
Хочу засов еще найти хороший легированный широкий.
И с трубы открывать.
Вот тут пока думаю.
Сигналка дает "импульс"
Для Бульдога замка это ОК.
А вот для девиатора нужен поостоянный сигнал и еще вариации на возварт.
Думать надо (с)

[Andrei5]

Заказал два L16-S - 50mm - 150:1.

Вы выбрали модификацию (150:1) как у Терминатора )) У 35:1 дури как у шуруповёрта. Работать будет у вас он медленно, но очень мощно. Контроллер подберите только, на котором можно легко регулировать время подачи напряжения. Вам понадобится секунд 7-10 его кормить от одного положения до другого. В крайних положениях L16-S будет сам отключаться, т.е. как настоящий Терминатор он не может уничтожить сам себя. Не забудьте сделать обзор (продемонстрировать мощу на столе). Спасибо!

[RLD]

Вы выбрали модификацию (150:1) как у Терминатора )) У 35:1 дури как у шуруповёрта. Работать будет у вас он медленно, но очень мощно.

У меня другой какой то.
Тоже такой же захотел.
Как терминатор! 
Завидно.

deavil

Напиши хоть вкратце, че у тя с контроллером управления?
Откуда возмешь его?
А то у меня с этим пока только размышления.

[deavil]

с контроллером я пока не думал. Управляться всё это думаю будет от сигналки Mega SX-250 GSM USB - она уже стоит и успешно работает второй год. Думаю запрограммировать один из каналов на импульс длительностью 5-7 секунд в зависимости от того за сколько L16 будет открываться/закрываться. Причём допканал хочу сделать привязанным к снятию/постановке сигналки.
Вариант второй, (самый простой кстати) поставить для управления L16 отдельную бюджетную сигналку с диалогом типа Starline A91 dialog и привязать L16 напрямую к выходам центрального замка сигналки. Очевидным плюсом будет возможность
А) запрограммировать длительность импульса управления замками - 0,8 сек; 3,6 сек; 30 сек.
Б) подключить кучу датчиков к блоку А91, например датчик отжима двери, датчик отжима ригелей основного замка и т.д.
В) низкое энергопотребление системы в целом.
Г) Диалоговый код системы
Д) визуальное отображение состояния системы на брелке.

ну и до кучи можно сваять отдельный контроллер, но это честно говоря лень 

В крайних положениях L16-S будет сам отключаться, т.е. как настоящий Терминатор он не может уничтожить сам себя.

я поэтому и выбрал модификацию "S" поэтому. 

[RLD]

Вариант второй, (самый простой кстати) поставить для управления L16 отдельную бюджетную сигналку с диалогом типа Starline A91 dialog и привязать L16

Это сразу отваливает как вариант.
Вопрос в том, что бы открывать и мониторить состояние именно с трубы (суть поста :-)) А все автосигналки если и имеют выход на ГСМ канал то чаще всего это доп вариативы.
И потом смотри: Приехали гостит. Ты им че выдаш новый брелок от Старлайна и бушь втирать че куда там жать что бы дверь открыть?
Не это жесть.
тут надо как?
Вписал ихнюю (гостей) трубу в пул допуска сигналки и сказал - открыть дверь дозвонитеь до этого номера и нажмете кнопку "7" на трубе. И все. Открылось.

Изменяемый импульс с игнлаки это ОК.
Моя дает толкьо кратковременный.
Но у меня их три в параллель стоят. Разные модели.
Поэтому контроллер нужен полюбасу.
Бум думать.

А по датчикам (куче) зачем те куча то?
Шторка перед дверью. Дальше датчик двери (герокн) и датчики движения по квартире.
А закрытия замка датчик еще да.
Их всех на ГСМ сигналку уводить.
На входы.
Что бы мониторить их издалека.

СПС за инфру по "толкателю".
Я че то не думал какая модель точно нужна то.

[deavil]

кстати, по даташиту у модификации 150:1 с вылетом 50 мм скорость варьируется в зависимости от нагрузки на актуатор:

Peak Power Point (скорость при максимальной нагрузке) 175N @ 4 мм/секунду
Peak Efficiency Point (Оптимальная нагрузка) 75N @7 мм/секунду
Max Speed (no load) (скорость без нагрузки) 8 мм/секунду

Соответственно, рабочий ход будет равен:
при максимальной нагрузке - 12,5 секунд
при оптимальной нагрузке - 7 секунд
без нагрузки - 6 секунд.

[RLD]

Соответственно, рабочий ход будет равен:
при максимальной нагрузке - 12,5 секунд
при оптимальной нагрузке - 7 секунд

Интересно.
У меня все же вроде только импульсами бьет на выходах.
Хотя надо вчитаться в мануал.
Но все равно мне от контроллера не уйти. Не могу я от трех сигналок в паралель вести слаботочку прямо на актуатор.
Кстати вот еще вопрос с метом самого блока то!
Если я все же отойду от идеи раскидывания засова на две стороны двери (к этому все идет) то сам блок я сразу убираю "с тела двери" вообще
На стене будет стоять.
А толкать задвижку/ригель НА лист двери со стороны стены.
1. Нет пеергибных кабелей вообще. (шлейфов на изгиб)
2. Сам механизм стоит вне тела двери. Не подвержен никакому там удару тока или еще черте чем там со стороны двери.
3. Ну и вообще удобнее обслуживать, так в целом весь девайс не завязан на дверь.
Я тогда может и Неман забабахаю (все аблизываюсь на него) Внутреннего открывания. Будет просто лист ригеля приезжать со стены и заходить на пластину двери. Ничего на двери варить не надо будет. А открыть будет низя :-) Ибо вовнутрь же :-)

[deavil]

Это сразу отваливает как вариант.

я просто автоэлектрик  и мне проще автосигу приделать. Тем более что я просто один из вариантов указал. Есть еще более оптимальный вариант для такого случая как наш - Starline M20 - GSM модуль, 4 гибко (!) программируемых входа и 4 гибко (!) программируемых выхода.

Просто вариант автосигналки между прочим интересен потому что сигнал GSM заглушить как два пальца об асфальт, а сигнал диалоговой сигналки ни у кого ума не хватит глушить внутри жилого дома.
По теме гостей, вписать еще один брелок в автосигу займёт 30 секунд. А мой MegaSX  установлен так, что процедура добавления дополнительного номера займёт почти два часа 

[deavil]

Не могу я от трех сигналок в паралель вести слаботочку прямо на актуатор.

это как раз проще всего. Два реле + два диода, элементарная схема развязки силовой части от слаботочной. Можно силовые ключи собрать чтобы никаких щелчков от реле не было 

[RLD]

Просто вариант автосигналки между прочим интересен потому что сигнал GSM заглушить как два пальца об асфальт, а сигнал диалоговой сигналки ни у кого ума не хватит глушить внутри жилого дома.

Это логично.
Тут спору нет.

это как раз проще всего. Два реле + два диода, элементарная схема развязки силовой части от слаботочной. Можно силовые ключи собрать чтобы никаких щелчков от реле не было

СПС за совет.
А вот что касаемо сигналки в целом, надо помнить такой важный аспект.
Дом не ездит :-) Сообразно владетель от него уходит.
И поэтому связь с ним должна быть максимально длинной.
Брелки автосигналок чем были обоснованны (по обратной связи?) Ты недалеко от авто. (в целом) даже торговый центр все равно в доступе покрытия системы.
А вот с домом надо так, что бы издаля совсем (с дачи, с Канар  ) Моно было набрать трубу и совершить действия Даже связанные с "отпереть хату".
Ну и тебе система дожна сообщать все что проиходит.
Слушать видеть (в иделае) должне ты тоже.
Так что я за "ГСМ" Хотя согласен. еще пару лет пару тройку лет назад ваял бы тоже строго на брелках от сигналок.
А сейчас уже Андроид так плотно в нашей жизни что..моя сигналка от андроида управляется. С планшета или трубы.
Так что я все же выбираю только ГСМ. Хотя у меня резервирование через обычный кабель идет. Домашнего телефона да.

[deavil]

приведу маленький пример. У меня на машине стоит связка а92 + м30 от того же Старлайн (не реклама). Есть т.н. мёртвые зоны сигнала 433 МГц (автосигнализации), например в самом дальнем углу супермаркета. При сработке сигналки, брелок в мёртвой зоне, НО GSM сигнал спокойно доходит до телефона.

Пример 2. На автостоянке глушат диапазон автосигналок. Опять на помощь приходит GSM, спокойно можно с трубы снять с охраны и уехать под очарованные взгляды соседей по стоянке  

Пример 3. GSM заглушен. На помощь приходит стандартный брелок, система снята, мотор заведён.


Поэтому то, что дом не ездит очень даже нам на руку, меньше шансов на глушение основного канала снятия с охраны (читай открытия дверей). Суть ведь в том, что самая главная на мой взгляд задача - это безотказность системы в целом, её резервирование альтернативными методами, И аварийное открытие в первую очередь!

[RLD]

её резервирование альтернативными методами, И аварийное открытие в первую очередь!

Бесспорно Вы правы.
Просто что касаемо автомобиля, там ПОКА еще не развита система полного отказа от ключевой группы.
Хоть карта доступа но есть.

А я Изначально заложил в систему идею:
Ушел из дома с ПУСТЫМИ руками (ну тоесть с трубой) или (и этот вариант тоже проходит) вообще без ничего.
Тоесть уехал в командировку БЕЗ ключей вообще.

А если резервировать по брелоку сигналки /кстати там тоже есть узкий момент о нем ниже/
Так вот если резервироваться по нему, то я и ключи возьму.
Ну а чем собсвтенно резерв по брелоку отличается от резерва по ключам?
Тоже надо что то носить и не терять и вообще иметь.
ОГРОМНЫЙ плюс системы с брелком и системы ГСМ это вынос запирающего блока проч с двери вообще, что начисто не дает резервирование по ключам.
Узкий момент сигналки в том, что разговоры о криптозащищенности блоков и брелкоков это в основном разговор.
Сигналки это МАССОВЫЙ продукт.
И так как Вы эту тему знаете, то занете о том, что автоугонщики все равно вскрывают коды всех типов и плавающие и черте какие.ибо это массовый продукт.
Оставляя в замке квартиры черный ход с брелка сигнализации, априори я чувствую это решение несколько более НЕ защищенным (хотя и болерезервированным) чем просто ГСМ вариант.
У последнего не вышибаемый алгоритм. Он не пустит SIMчужую карту даже на вход и потом надо еще и пароль знать причем для этой конкретной SIMкарты.
Переборы там не пройдут.
А вот переборы с брелоками проходят :-)
И потом мы обсуждаем резервирование.
Я считаю, что при отлично налаженной ПРОСТОЙ (как мы с Вами проектируем) системе из одного толкателя и ригелей ломаться нечему.
Пропажа сигнала ГСМ на месяц в Питере нереальна. на день и то под вопросом Но на этот счет у меня кабельная линия.
А если сломается все что угодно (от тока до тяги от трех сигналок до девиатора) ну черт с ним. Вызову МЧС (каки в случае с поломкой замка) спущусь на тросе расшибу лоджию, открою дверь лоджии пройду и отопру дверь снутри :-) Меня это не пугает опыт есть :-)
В сухом остатке:
Как резервирование одобряю решение на блоке сигналки.
Как лишний ПОСТОЯННО ОТКРЫТЫЙ канал в замки/открыть/закрыть- НЕ одобряю, но учитываю, что это столь редкое решение, что оно по своей редкости попадает пока в уникальное и что бы читать сканером надо знать про это решение.
Последнее.
Имея брелки и ГСМ можно отпираться по ГСМ. и покидать помещение и приходить без ключей вообще.
Имея систему перебазированную тока на брелках - последние не позволят уйти вообще с пустыми руками и так же прийти.

Но в целом, начитавшись форума я пришел к комичному выводу.
Чиза и мотурры :-) иногда под 20 штук совокупной стоимости  рядом не стоят с простейшим и не дорогим решением на девиаторе и "ИНОМ ПРИНЦИПЕ ДОСТУПА!!/НЕ КЛЮЧЕВОМ" по взломостойкости.
Воры же идут ломать замки!
Ключи там то се..
Если нет вообще дырки для ключа, то вору надо вкурить "а как ее ваще то закрыли то?"/я про дверь/ А вкуривать принцип запирания при ограниченности во времени это забавно :-)
Поэтому я пришел на форум с мыслью "а может построить замок что бы с трубы домой приходить" а сейчас я считаю, что ТОЛЬКО такое и надо юзать :-) Убирая уже столетний принцип замочная скважина -И какойтотам механизм повышенной секретности вообще из связки дверь/закрыто/открыто :-)

[Andrei5]

Дело подходит у вас к дверному WEB интерфейсу :-) Замок - скриншот - журнал. Никакой личной жизни детям (свалить по-тихому ночью загулять) ...

[deavil]

Самый обычный замок с обычной скважиной я (для себя) считаю нужным атрибутом двери. Только он ничего открывать/закрывать не будет. Просто будет отвлекающим фактором + в нём концевичок. Взломщик пришедший к абсолютно пустой двери будет сходу пытаться искать по периметру двери ригели и девиаторы с целью отжима или перепила.
А если он прийдет к двери на которой есть замочная скважина, он начнёт пытаться открыть замок который за ней. Соответственно он саму дверь не откроет, потому что замок фальшивый, но от его действий сработает сигнализация.

Кстати, кто как считает, в совсем печальном случае тотального отсутствия электроэнергии и сотовой связи, как домой попасть 
В Бульдоге например есть возможность аварийно зарядить конденсатор на одно открытие замка. А в самодельной системе?



PS. По поводу того что автосигнализации массовый продукт и его можно вскрыть, есть сертификат на 5 миллионов который еще никто не обналичил 

[RLD]

Дело подходит у вас к дверному WEB интерфейсу :-)

Муахахаха
А ведь действительно.
Есть к тому же масса вариантов. Типа лень вставать? Нет! Ровно в 10 утра веб-система распахнет дверь в помещение. И пофиг что ты там в портках носишсо! Должен был уже уходить по делам. так записано в "даташите" системы двери :-)
Ну а потом уже развите темы:
-Дыхните в системоприменик ананлизатора алкоголя двери! ВЫ ПЬЯНЫ!  Иди откуда пришел/где пил (с)!
-Дверкааа ну пажалуста пусти домой!
-Нет! Пока норма алкогля не будет 0,2 прмилле не открю замки! А то горшок жалуеццо! Заблювал его прошлый раз по полной! Алкоголег !
 

Самый обычный замок с обычной скважиной я (для себя) считаю нужным атрибутом двери. Только он ничего открывать/закрывать не будет. Просто будет отвлекающим фактором + в нём концевичок.

Очень Очень разумно!
Идея на "пять"!
Тоже себе такое сделаю. Отлично!
А из моих личных побед на фронте интел-защиты вот такое:
Сигнализация держит функцию микрофон-колонки.
Т.е набираешь номер и по нужной комбинации кнопок можно слушать помещение через микрофон подключенный к сигналке.
Так же точно можно при этом говорить по колонкам тоже подключеныым к сигналке.
И вот эта схема легко подшивается/подключается к обычной трубке квартирного домофона!
В итоге получается отличная штука!
Звонят Вам в домофон. Сигналка получает "сигнал" на одном из  входов и сразу набирает трубы из списка (Ваша первая) Ну в ГСМ номера то набираются почти мгнвенно.
Вы снимаете трубку и она Вам говорит в трубу: Сигнал с домофона.  и подключаетесь к входу домофона нажатием комбинации чисел.
И Говорите с тем кто тычеццо в домофон внизу!
Ну там типа Вам почта.
-отвечаете в домофон (через телефон):Положите в ящик, я сплю.
Или я представитель секты Буддистов третьего дня, можно прочесть Вам лецию о Боге?
Отвечаешь: Я представитель Сатаны на земле. Зайдите ко мне в полночь-я принесу Вас в жертву.
Итд итп :-)
Вы на даче, пляже, в морге  по трубке телефонной легко отвечаете на любой звонок домофона.
Очень удачная тонкость ящитаю. Способствующая уровню повышения безопасности в целом. Рекомендую.

По поводу того что автосигнализации массовый продукт и его можно вскрыть,

Ну да но тут ведь как с замками дверными?
Есть не вскрываеме вообще (прорва веток тут на эту тему) но все равно ж обворовывают?
С сигналками так же.
Сколько там ухищрений и иммобилайзеры прямо в кабелях встроенные (я себе на кабель с датчика ДПДЗ вон вшил такой ;/отключишь его никакой паук не поможет)) и все равно ж утаскивают :-( тачки.
Но тем не менее Ваша идея о двойном резервировании брелок плюс ГСМ уважительная.

Кстати, кто как считает, в совсем печальном случае тотального отсутствия электроэнергии и сотовой связи, как домой попасть

Разберите вопрос по частям, как с охраной авто?
Что значит ТОТАЛЬНОГО?
Тотальное это:
1.Порван кабель подачи энергии на блок девиатора.
Это пипец. Лезь в окно?
Ну если сувальда завалится или еще чего в механике? та же фигня. Разрезай дверь.
2. Выкл ток в квартире или всем доме.
Ну это конечно энергоререзерв (аккамуляор УПС) должен стоять.
И сразу при пропаже тока сигналка сзвонит СМСит типа беда беда ток пропал мне жить (я про сигналку) осталось там день два, а замку сутки итд..
Если Вы на Канарах а тока нет уже сутки. Ну звоните  довременному лицу (близкому) пусть едет в Вашу цитадель и пока там еще акумы двигают ригеля и сигналка жива на УПСе входит в помещение и разбирается. Почему тока нет?
3. У меня стоит третий контур сигналки. Он "спящий"
Модель работает год на батарее так как спит сутки и раз в сутки по таймингу просыпается выходит в сеть ГСМ опрашивает "участки" шлет СМСки (если такая задача) ждет указаний и потом снова впадает в сон.
Я планирую провести резервирование по ней.
Т.е на ее акум запарелилить двериатор.
И если тока нет вообще ни в доме ни в акуме УПСА сигналки обычной и сообразно нет подачи и на девиатор, то эта истема проснеццо от своей батарейки скажем там в 12 дня выйдет в сеть, примет команду с трубы и подаст ток с своей резервной батареи на девиатор замка.
Вот так мыслю.
Выводы проводов наружу как у Бульдога можно сгородить. Это ж будет Ваш секрет никто о нем не будет знать.
Но еще не думал об этом.

[deavil]

Выводы проводов наружу как у Бульдога можно сгородить. Это ж будет Ваш секрет никто о нем не будет знать.

я именно так и планирую сделать. Выводы пожно спрятать как угодно, только главное не от актуатора выводить, а от аккума плюс и минус дабы внешним источником оживить систему.
Еще вариант, поставить АКБ который будет постоянно отключен от системы. Подключение организовать через реле + допканал сигналки.

[Andrei5]

я именно так и планирую сделать. Выводы пожно спрятать как угодно, только главное не от актуатора выводить, а от аккума плюс и минус дабы внешним источником оживить систему.

Под глазок обжатую витую пару. 1 на актуатор (он же общий), 2-7 на платку с 6 последовательными реле. 8 - через все реле на актуатор. Итого получаем непонятный провод + 6 пинов в виде реле. Прозвонить реле можно, но понять какие из них должны быть включены а какие нет уже нереально, только методом тыка (перебор). Для создания цепи на актуатор, допустим 3 реле должны быть включены, а 3 выключены. Схема примитивнейшая. Реле автомобильные. Открутил глазок - крючком поймал провод. Скоммутированная розетка из которой торчат 2 провода + и - в гараже и у бабушки (чтобы самому не забыть и не перебирать варианты).
Можно усложнить, но тогда это уже будет не для всех. В данном варианте даже без паяльника можно обойтись, просто обжать всё и на разъемах соединить. Не думаю что кто-то догадается что это вообще такое, уж не говоря об открытии.
А фишка тут в том, что может переломиться провод или сгореть БП. И тогда резервное питание на аккумулятор попросту не поможет. ИМХО так или иначе нужно иметь резерв проводку на сам замок.