Выбор замков не вскрываемых чисто

  • 92 Ответов
  • 32774 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline ikmazirevd

  • Участник
  • *
  • 36
  • +0/-0
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #40 : 10 июн, 2013, 17:12 »
А я с Н-10М перепутал. :)
А вас не смущает слабый уровень аварийного сервиса у НЕМАН? По Москве много нареканий.

*

Offline Sasha1111

  • Участник
  • *
  • 22
  • +0/-0
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #41 : 10 июн, 2013, 20:13 »
А я с Н-10М перепутал. :)
А вас не смущает слабый уровень аварийного сервиса у НЕМАН? По Москве много нареканий.
В Питере других вариантов как бы и нет=(

Чего-то тема уходит в сторону, надо немного подкорректировать=)
Итак, выбор замков. Остались
1. Mottura 85.XXX Q
2. Барьер 4
3. Барьер Премьер - тут меня смущает простота создания копии ключа, а так же то, что изнутри можно закрыть и не открыть снаружи
4. CR MRX PLUS - копию ключа сделать сложнее, но смущает что деньги за вскрытие предлагают с ограничением по времени в 10 минут. Видимо знают что за большее время его можно вскрыть...
5. CR PLUS/Iseo (пока не смотрел подробно)

Вообще, все больше склоняюсь к двум цилиндровым.

Вот например Барьер 4 чисто вскрывается? (про возможность закрыть изнутри так что будет не открыть снаружи помню) А если не чисто, а взлом, то насколько он стоек по сравнению со взломом Барьер-Премьер или Керберос 309? Единственная статья про взлом Барьера описывает не 4-й, а 2-й, да и то он там вскрыт довольно вандально и говорят с неправильной установкой...

Еще, у Немана есть блокиратор тяг на основе Барьер-4. Может его поставить вместо второго замка? На него еще бронепластину дополнительную прилепить можно, 5мм с шариками. только она цилиндр не закрывает=( Пока не вскроют барьер, выламывать или высверливать цилиндр и забивать ригели будет просто бесполезно. Как такой вариант по стойкости? Кто-нибудь с ним имел дело?

*

Offline Платонов В.В.

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 927
  • +30/-19
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #42 : 10 июн, 2013, 20:21 »
Цитировать
Еще, у Немана есть блокиратор тяг на основе Барьер-4. Может его поставить вместо второго замка?
Насколько помню, блокиратор был довольно быстро и успешно вскрыт и после этого отправлен на доработку (дальнейшего развития событий не знаю).

*

Offline Вальтер

  • Активный участник
  • **
  • 276
  • +5/-1
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #43 : 10 июн, 2013, 20:40 »
На вскидку:
Патент на Эфу имеется новый под 3KS plus. Антивандальная защита либо есть на всех замках, либо не нужна. А если ставиться на один замок - то для целей затруднения опознавания замка и уже к вандализму мало имеет отношения. Раз думаете, что магнитная шторка не нужна, значит не нужна. Юбка даст ещё минимум 2-5 мин. взлома. (а под бронепластиной даже и не знаю - тестов не видел). ИМХО два цилиндра - это оптимально (с юбочными накладками). Редукторный Исео лучше защищён, нежели Чиза - ставьте его (Если ручка крепиться нормально - о чём писал). Цилиндры берите под один ключ (всё равно их никто париться - вскрывать не будет), Эфу 3ks KZS c вертушкой + 3ks BSZ. Если будет не редукторный корпус, то можно и Аблой протек поставить. Крепче них на взлом DOM Diamant под собственной бронёй. {Модератор: удалён флейм}Блокиратор тяг вещь интересная и расширяющая возможности взломостойкости двери - особенно актуально при спарке двух цилиндров.
« Последнее редактирование: 10 июн, 2013, 22:29 от Вальтер »

*

Offline jasv

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1916
  • +41/-6
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #44 : 10 июн, 2013, 20:54 »
Цитировать
4. CR MRX PLUS - копию ключа сделать сложнее, но смущает что деньги за вскрытие предлагают с ограничением по времени в 10 минут. Видимо знают что за большее время его можно вскрыть...
Я, думаю, погорячились ребята. Вследствии того, что замок то очень свежий.При наличии спец инструмента и обладании специальной техники, в мастерской, в тисках, время вскрытия займёт10-20мин. И уровень спеца должен быть наивысшим.
А на карачках и на нервах , то и поболее.

*

Offline Sasha1111

  • Участник
  • *
  • 22
  • +0/-0
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #45 : 10 июн, 2013, 21:51 »
Насколько помню, блокиратор был довольно быстро и успешно вскрыт и после этого отправлен на доработку (дальнейшего развития событий не знаю).
На их испытаниях его просто стороной обошли, если я правильно понял. Или Вы про другое вскрытие?

Юбка даст ещё минимум 2-5 мин. взлома. (а под бронепластиной даже и не знаю - тестов не видел).
она вроде не под бронепластиной, а рядом, держится она за отсек замка (лист 2мм). http://zavod-neman.ru/wiki-disec

Редукторный Исео лучше защищён, нежели Чиза - ставьте его (Если ручка крепиться нормально - о чём писал).
а лучше чем Моттура c Q?

Если будет не редукторный корпус, то можно и Аблой протек поставить. Крепче них на взлом DOM Diamant под собственной бронёй.
Кажется эти оба будут не совместимы с Немановской накладкой, а она с юбкой.

*

Offline Sasha1111

  • Участник
  • *
  • 22
  • +0/-0
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #46 : 10 июн, 2013, 21:52 »
Я, думаю, погорячились ребята. Вследствии того, что замок то очень свежий.При наличии спец инструмента и обладании специальной техники, в мастерской, в тисках, время вскрытия займёт10-20мин. И уровень спеца должен быть наивысшим.
А на карачках и на нервах , то и поболее.
Т.е. думаете что могли и пол часа давать?

А Б-4 за сколько вскрывается?

*

Offline Вальтер

  • Активный участник
  • **
  • 276
  • +5/-1
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #47 : 10 июн, 2013, 22:11 »
она вроде не под бронепластиной, а рядом, держится она за отсек замка (лист 2мм). http://zavod-neman.ru/wiki-disec
Я про моттуровскую топ дефендер и пластину под неё:
http://www.keyservice.ru/shop/product/mottura94053s/

а лучше чем Моттура c Q?
И там и там есть соответствующие защиты. Имхо дело в удобстве: либо антипаника моттуровская:
http://www.youtube.com/watch?v=ViTPZ4kqmkM#ws

либо мягкий редукторный механизм. Я бы ещё посмотрел на крепление ручек, о чём неоднократно писал.

*

Offline jasv

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1916
  • +41/-6
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #48 : 10 июн, 2013, 22:17 »
Цитировать
Т.е. думаете что могли и пол часа давать?
Просто реклама, скорей всего. Много контор позиционируют себя - круче нас только звёзды. А по приезду предлагают сверлить и тд. Или за выезд бабки гони.Такой бизнес. :)Спецов высокого уровня открывающих 99% замков, ну очень мало.
Цитировать
А Б-4 за сколько вскрывается?
За сколько не знаю. Но вскрывается. Про консультируюсь сам и отпишу здесь.Вот старая тема -почитайте.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,68.0.html

*

Offline Sasha1111

  • Участник
  • *
  • 22
  • +0/-0
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #49 : 10 июн, 2013, 22:46 »
Вот старая тема -почитайте.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,68.0.html
Как раз на выходных читал=) Спросил в ней тоже.

*

Offline Платонов В.В.

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 927
  • +30/-19
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #50 : 11 июн, 2013, 11:05 »
Цитировать
На их испытаниях его просто стороной обошли, если я правильно понял. Или Вы про другое вскрытие?
Я присутствовал на одном испытании, ребята из 911 нашли самое слабое место и воздействовали на него, после чего блокиратор и был отправлен на доработку.

*

Offline Дежурный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 4421
  • +73/-3
    • Стальной ДОЗОР
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #51 : 11 июн, 2013, 11:33 »
to Sasha1111
- попробуйте рассмотреть в качестве блокиратора  блокиратор для сейфа: Kaba-Mauer, Wittkopp, S&G ...

*

Offline Sasha1111

  • Участник
  • *
  • 22
  • +0/-0
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #52 : 11 июн, 2013, 13:24 »
to Sasha1111
- попробуйте рассмотреть в качестве блокиратора  блокиратор для сейфа: Kaba-Mauer, Wittkopp, S&G ...
Раз для сейфа, то они наверное без управления изнутри? Для квартиры это как-то не удобно. А есть примеры использования таких штук в дверях?

*

Offline Sasha1111

  • Участник
  • *
  • 22
  • +0/-0
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #53 : 11 июн, 2013, 13:31 »
Я присутствовал на одном испытании, ребята из 911 нашли самое слабое место и воздействовали на него, после чего блокиратор и был отправлен на доработку.
Речь про эти испытания http://zavod-neman.ru/articles-active_block? Надеюсь тут можно эту ссылку выкладывать... Про доработку не пишут, то что его вскрыли - пишут.

*

Offline Phkin

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 898
  • +35/-0
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #54 : 11 июн, 2013, 13:37 »
Речь про эти испытания http://zavod-neman.ru/articles-active_block? Надеюсь тут можно эту ссылку выкладывать... Про доработку не пишут, то что его вскрыли - пишут.
Есть еще здесь: http://www.zavod-neman.ru/articles-block2
Но в обоих статьях речь о взломе, а не о вскрытии.

*

BUR

  • Гость


Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #55 : 11 июн, 2013, 13:58 »
А есть примеры использования таких штук в дверях?
В США используют в Vault Doors, но сама дверь представляет собой систему дверной автоматики(ригеля). У нас ригеля замка являются ригельной системой двери. Есть у нас разработанный блокиратор на основе Мауер 71111(президент), позволяет вынимать ключ в открытом состоянии замка. Использовать можно как блокиратор тяги основного замка. В тоже время сама культура пользования сейфами отличается от пользования дверью. Замок может быть достаточно секретным но с легко копируемым ключом. Эти ключи будут у детей и т.д.
 Все придуманные Вами комплектации замков нужно установить в двери и добиться корректной их работы, иначе дверь будет преградой Вам, а не кримам.
 
 

*

Offline Sasha1111

  • Участник
  • *
  • 22
  • +0/-0
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #56 : 11 июн, 2013, 14:42 »
Все придуманные Вами комплектации замков нужно установить в двери и добиться корректной их работы, иначе дверь будет преградой Вам, а не кримам.
Да, этого не хотелось бы=)
Но вроде пока ничего такого хитрого не предполагается. В качестве основного замка - цилиндровая Моттура/CR/Iseo + 3KS + броня накладка с юбкой
В качестве второго - БП/CR MRX PLUS/Б-4/Немановский блокиратор либо тоже просто цилиндровый но без защелки и тяг.

Кажется что т.к. немановский блокиратор сделан на основе Б4, то сам Б4 можно не рассматривать...

*

BUR

  • Гость


Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #57 : 11 июн, 2013, 16:07 »
 Имхо нормальный и достаточный  выбор.

*

Offline Дежурный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 4421
  • +73/-3
    • Стальной ДОЗОР
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #58 : 11 июн, 2013, 16:35 »
Раз для сейфа, то они наверное без управления изнутри? Для квартиры это как-то не удобно. А есть примеры использования таких штук в дверях?
- такие примеры есть, мы ставили такие блокираторы для дополнительной фиксации вертикальных тяг, а через тяги замка...
- и как Вы верно заметили, блокиратор без управления изнутри...

*

Offline Дежурный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 4421
  • +73/-3
    • Стальной ДОЗОР
Re: Выбор замков не вскрываемых чисто
« Ответ #59 : 11 июн, 2013, 16:46 »
Есть у нас разработанный блокиратор на основе Мауер 71111(президент), позволяет вынимать ключ в открытом состоянии замка. Использовать можно как блокиратор тяги основного замка.

- Александр, доброго дня!
- этот блокиратор вы дорабатывали для того чтобы ключ можно было вынимать или есть такая модель?
- замок ключевой Kaba-Mauer President A 71111/??????


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 12 мар, 2023, 14:59

[перейти на полную версию форума]