[Sasha1111]

Добрый день!

Помогите пожалуйста подобрать замки. Вводные данные: новостройка в Петербурге, 15 этаж из 17, на площадке 4 квартиры, есть тамбурная дверь от застройщика на эти 4 квартиры, но пока без замка, будет ли он потом не известно. лестница только бездымная, с проходом через балкон. Т.е. соседи с других этажей не видят что происходит у нас. Первые пару лет везде будут ремонты, поэтому шумом никого не удивишь, а с других этажей даже будет не понятно ремонт это или дверь вскрывают. Подобрать же время когда соседей нет дома скорее всего не проблема. На входе в подъезд видеодомофон. По подъезду камер пока нет и будут ли не известно. Консьержа тоже пока нет. Балкон (панорамное остекление, створка рядом с балконом подъезда не открывается) расположен рядом с балконом через которую проход на лестницу.

Ставится замки будут в дверь типа Неман Н10 (точно пока не решил), будет стоять ОВОшная сигнализация.

Нужно выбрать два хороших замка. Требования к ним:
1. На одном из замков должна быть ручка и защелка
2. Один из замков должен изнутри открываться и закрываться вертушкой
3. Как минимум у одного из замков должно быть легко поменять комплект ключей в случае потери (цилиндр, перекодировка и т.п.)
4. Все замки должны открываться снаружи независимо от положения ключа или вертушки внутри (чтобы дети случайно не заблокировали дверь)
5. замки не должны вскрываться чисто
6. желательно чтобы ключи было не возможно или сложно скопировать (детей не заставишь носить ключи в ключнице)

Какие варианты замков пока рассматриваю
1. Cisa Revolution + бронепластина + магнитная броненакладка + хороший цилиндр (Evva 3KS или лучше)
2. Mottura 85.XXX Q + бронепластина + магнитная броненакладка + хороший цилиндр (Evva 3KS или лучше)
3. Барьер 4 (нужны ли какие-нибудь накладки?)
4. Kerberos 309 (нужны ли какие-нибудь накладки?)
5. Барьер Премьер (нужны ли какие-нибудь накладки?)
6. Cisa Antipicking + сувальдный цилиндр + накладка на него
7. CR MRX PLUS

Какие замки стоит добавить к рассмотрению, а какие исключить?
Как бы вы их отсортировали по сложности вскрытия?
Какие из сувальдных замков защищены от свертыша, самоимпрессии и наборного ключа? Знаю что пишут что такие игрушки не дешевы, но это сейчас, а через 5 лет они могут быть у любого воришки
Какие из сувальдных замков не открываются чисто никакими методами? На этом форуми пишут что Керберос вскрывается, про БП тоже такое тут же несколько человек писали (не говоря уже о соседнем форуме с похожим названием), Cisa antipicking аналогично.

Спасибо!

[Rasmusen]

Я бы оставил 4 и в таком приоритете. Чиса революшн, очень плавно работает, не перестаю удивляться. Если работа не важна, упор на против вскрытия, то Mottura 85.XXX Q 7. Моттура с индексом Q, имеет защиту от "извлечения". Верхний CR MRX PLUS, или если же экономия не для нас), то Барьер-премьер. Это вообще шикарный замок со всех позиций, доселе не вскрываемый, но дороговат. В прочем все эти замки интересны, у каждого свои сильные стороны. Все дело в предпочтениях, задачах и цене. ИМХО.

[Phkin]

...
4. Все замки должны открываться снаружи независимо от положения ключа или вертушки внутри (чтобы дети случайно не заблокировали дверь)
...
Какие варианты замков пока рассматриваю
1. Cisa Revolution + бронепластина + магнитная броненакладка + хороший цилиндр (Evva ICS или лучше)
2. Mottura 85.XXX Q + бронепластина + магнитная броненакладка + хороший цилиндр (Evva 3KS или лучше)
3. Барьер 4 (нужны ли какие-нибудь накладки?)
4. Kerberos 309 (нужны ли какие-нибудь накладки?)
5. Барьер Премьер (нужны ли какие-нибудь накладки?)
6. Cisa Antipicking + сувальдный цилиндр + накладка на него
7. CR MRX PLUS

Какие замки стоит добавить к рассмотрению, а какие исключить?

Добрый вечер!
Исходя из пункта 4 требований к замкам сувальдные Вам не подходят, т.к. при вставленном изнутри ключе дверь вы не откроете. Существуют конечно сувальдные замки типа Керберос 112.21.006 - с постоянной ручкой-ключом, но к невскрываемым (пункт 5 Ваших требований) они не относятся.
То же самое касается Барьера-4 - у него есть функция блокировки открытия ключем снаружи (режим ночной задвижки).
Так что ИМХО, лучший вариант для Вас два разных цилиндровых замка: Cisa Revolution + бронепластина + магнитная броненакладка + хороший цилиндр (Evva 3KS или типа того) и Mottura 85.XXX Q  + бронепластина + НЕмагнитная броненакладка Mottura Defender с юбкой, либо Disec BD200, либо доработанный Неманом Disec BD16d   + хороший цилиндр попроще (Evva ICS или EPS или типа того).
Ну и второй цилиндр либо ключ-вертушок, либо ключ-ключ с опцией BSZ (возможность открывания при вставленном изнутри ключе).

[Sasha1111]

Барьер-премьер. Это вообще шикарный замок со всех позиций, доселе не вскрываемый, но дороговат.

На этом форуме два человека говорили что могут его вскрыть... а так да, про него говорят что он не вскрываемый чаще чем про другие=) вообще, если сувальдные замки отсортировать по невскрываемости, то как получится?

Исходя из пункта 4 требований к замкам сувальдные Вам не подходят, т.к. при вставленном изнутри ключе дверь вы не откроете.

Сейчас у меня какой-то керберос не очень навороченный, если постараться, то вставленный изнутри ключ можно вытолкнуть, если он закрыт на 2 или 4 полуоборота. А вообще да, я чего-то об этом сразу не подумал. Пункт этот вызван тем что у знакомых ребенок дома закрылся, пришлось вызывать специалистов...

То же самое касается Барьера-4 - у него есть функция блокировки открытия ключем снаружи (режим ночной задвижки).

Я его еще в руках не крутил, но несколько лет жил с каким-то старым барьером, и еще у знакомых была модель поновее. И тот и другой не то что ребенку, взрослому сложно закрыть=) А как он вообще по невскрываемости по сравнению с БП или Cisa/Mottura со всеми накладками и хорошим цилиндром?

Mottura 85.XXX Q  + бронепластина + НЕмагнитная броненакладка Mottura Defender с юбкой, либо Disec BD200, либо доработанный Неманом Disec BD16d   + хороший цилиндр (Evva ICS или EPS или типа того).

А почему тут другие накладки? спички ведь могут в любой цилиндр запихать

[Phkin]

На этом форуме два человека говорили что могут его вскрыть... а так да, про него говорят что он не вскрываемый чаще чем про другие=)

Ссылку не дадите? В основном тут все разговоры сводятся к тому, что способ вскрытия известен чисто теоретически, и случаев криминального вскрытия не зафиксировано.
А так-то шторка закрывающая скважину сувальдника с приводом от цилиндрового замка стоит недорого и лишней не будет. Можно поставить  магнитный DiSec MG 220 на сувальдник, но имхо эта "зажигалка Зиппо на двери" излишне привлекает внимание.

А почему тут другие накладки? спички ведь могут в любой цилиндр запихать

Могут. Поэтому под немагнитную накладку предложил поставить цилиндры попроще (подешевле).  Но от силового взлома (что в условиях новостройки как Вы сами пишете - актуально) эта магнитная броненакладка защищена хуже.


P.S. Почитайте еще здесь на форуме про электронный замок Кибердог, может заинтересует. Пока распространен мало, чисто не вскрывается, ключи можно стирать-записывать. У Немана его нет, но в рамках опции "замок заказчика" - вроде должен поставить.
Ну вообще обратите внимание на существование других подобных вариантов электронных замков.

[Sasha1111]

Ссылку не дадите? В основном тут все разговоры сводятся к тому, что способ вскрытия известен чисто теоретически, и случаев криминального вскрытия не зафиксировано.

я мог чего-то не правильно понять. Уже неделю вкуриваю форум, сначала соседский, теперь этот, голова уже кипит. Если еще раз встречу, то кину сюда.

Могут. Поэтому под немагнитную накладку предложил поставить цилиндры попроще (подешевле).  Но от силового взлома (что в условиях новостройки как Вы сами пишете - актуально) эта магнитная броненакладка защищена хуже.

Понятно, надо обдумать...

P.S. Почитайте еще здесь на форуме про электронный замок Кибердог, может заинтересует. Пока распространен мало, чисто не вскрывается, ключи можно стирать-записывать. У Немана его нет, но в рамках опции "замок заказчика" - вроде должен поставить.
Ну вообще обратите внимание на существование других подобных вариантов электронных замков.

да, его название у меня тут тоже в сторонку записано=) Но я программист, поэтому я отношусь с большим подозрениям ко всяким якобы не вскрываемым электронным штукам, особенно если алгоритм их работы скрыт. Если бы производитель описал алгоритм общения ключа с замком а так же используемые алгоритмы шифрования, то веры в замок было бы больше. Как минимум должен быть диалог между ключом и замком, если этого нет, то все разговоры про невскрываемость держатся только на том что пока это никому не нужно. Тут в одной из тем вообще предлагали замок который работает на примитивном keeloq. Все это в автомобильных сигнализациях давно пройдено. Кроме того, нет веры в электронную начинку

[Andrei5]

На этом форуме два человека говорили что могут его вскрыть...

Есть простой момент: если бы БП чисто вскрывали (эти 2 человека или другие), я вам даю свою дверь на отсечение видео было бы уже давно на Ютьюбе и везде где только можно. Я уж не говоря про то что Керберос такое видео с удовольствием бы выкупил, причём щедро. БП для них как ком в горле, потому что он объективно значительно интереснее чем 309. Такое же отношение "там" и к цилиндрам.

[Sasha1111]

Есть простой момент: если бы БП чисто вскрывали (эти 2 человека или другие), я вам даю свою дверь на отсечение видео было бы уже давно на Ютьюбе и везде где только можно. Я уж не говоря про то что Керберос такое видео с удовольствием бы выкупил, причём щедро. БП для них как ком в горле, потому что он объективно значительно интереснее чем 309. Такое же отношение "там" и к цилиндрам.

Про их отношение понятно, но все-таки Cisa Revolution и Барьер 4 на том форуме в дополнение к 309 встретить можно довольно часто=)

OK Допустим не вскрывают (в самой ветке про БП примерно в первой трети было упоминание что какие-то ребята смогли его вскрыть, там еще было название заведения, только что ее всю дочитал). Как можно отсортировать остальные замки по невскрываемости?

Еще такой момент. Допустим БП чисто не вскрывают, остается только взлом. EVVA 3KS вроде тоже чисто не вскрывают. Что продержится при взломе дольше? БП или Mottura 85.XXX Q + бронепластина + броненакладка + EVVA 3KS?

[SERG]

... + бронепластина + броненакладка +

+ DOM Saturn выглядит практичней,-
- ценник сопоставим,
- характеристики тоже,
- ключи изготавливаются только в Германии, заготовок ни оригинальных, ни поддельных в открытой продаже нет. Чего, к сожалению, нельзя сказать о ключах без подвижных элементов, - их слишком просто изготовить...
- перекодировка 2в1 , в случае потери ключа ребенком, позволит быстро и безболезненно сменить код цилиндра,
- функция аварийного открывания при вставленном изнутри ключе - по умолчанию, без всяких доплат.

Удачи,

С уважением,
Сергей.

[Sasha1111]

+ DOM Saturn выглядит практичней,-
- ценник сопоставим,
- характеристики тоже,
- ключи изготавливаются только в Германии, заготовок ни оригинальных, ни поддельных в открытой продаже нет. Чего, к сожалению, нельзя сказать о ключах без подвижных элементов, - их слишком просто изготовить...
- перекодировка 2в1 , в случае потери ключа ребенком, позволит быстро и безболезненно сменить код цилиндра,
- функция аварийного открывания при вставленном изнутри ключе - по умолчанию, без всяких доплат.

Удачи,

С уважением,
Сергей.

Спасибо, почитаю повнимательнее про него.

[Phkin]

... я программист, поэтому я отношусь с большим подозрениям ко всяким якобы не вскрываемым электронным штукам, особенно если алгоритм их работы скрыт. Если бы производитель описал алгоритм общения ключа с замком а так же используемые алгоритмы шифрования, то веры в замок было бы больше. Как минимум должен быть диалог между ключом и замком, если этого нет, то все разговоры про невскрываемость держатся только на том что пока это никому не нужно.

Что касается того, что "невскрываемость держатся только на том что пока это никому не нужно", примерно то же самое скорее всего касается и Барьер-Премьера, и я не случайно акцентировал внимание на том, что Кибердог мало распространен (пока, по крайней мере). К стати EVVA 3KS чисто не вскрывают в России, но забугорные локпикеры достигли бо̀льших успехов.

Тут в одной из тем вообще предлагали замок который работает на примитивном keeloq. Все это в автомобильных сигнализациях давно пройдено.

Даже в случае электронного запорного устройства на основе автомобильной Keeloq, какова вероятность того, что квартирный вор догадается караулить Вас на лестнице с алгоритмическим код-граббером?

[Дежурный]

Спасибо, почитаю повнимательнее про него.

- подробно.....Цилиндры DOM Saturn (ДОМ Сатурн)

[Дежурный]

Есть простой момент: если бы БП чисто вскрывали (эти 2 человека или другие), я вам даю свою дверь на отсечение видео было бы уже давно на Ютьюбе и везде где только можно. Я уж не говоря про то что Керберос такое видео с удовольствием бы выкупил, причём щедро. БП для них как ком в горле, потому что он объективно значительно интереснее чем 309. Такое же отношение "там" и к цилиндрам.

- присоединяюсь...

[Дежурный]

to Sasha1111

- замок БП - из российских сувальдных замков, на мой взгляд, сегодня лидирует, если заинтересуют подробности этого замка в простой описательной форме, здесь статья Отечественная новинка в мире замков - Барьер-Премьер.

- Замок Cyberdog (Кибердог) не из дешевых и имеет свою изюминку, ставим его не часто, но тоже стоит обратить на него внимание...
----
- уникальные новинки в "замочном мире"  притягивают внимание, не замеченным "чистое вскрытие замка" не останется...

[ac_52]

Допустим БП чисто не вскрывают, остается только взлом.

Остается 6-ой пункт из ваших требований. Он ставит крест практически на всех бытовых сувальдных замках.

[Вальтер]

Ключи к БП скопировать легче лёгкого. По правилам противопожарной безопасности замки должны открываться изнутри без ключа. Ключи от сувальдников длиииные. Врезные накладки к цилиндрам не помню чтоб кто-то выкорчёвывал (статистика на форумах), если актуально - ставьте с юбкой под бронепластиной. Само наличие юбки даст дополнительные 2-5 мин. Помимо зиповских дисек, есть и более традиционное исполнение. Использовать два цилиндра, один из которых дешёвый, а второй под магнитным дисек - не есть разумно. Вместо редукторной чизы беззащитной к извлечению цилиндра и забиванию ригелей, есть редукторный Исео с защитой от этого. ИМХО ставьте два хороших (не вскрываемых чисто ) цилиндра с тягами, под один ключ, один из замков пусть будет блокировать тяги.

[Sasha1111]

Надо как-то уменьшать список потенциальных замков...

Кажется что Cisa Revoluton ничем в плане взломостойкости у Mottura 85.XXX Q не выигрывает. Сегодня покрутил Revolution в магазине, и обычныую Cisa. Ну да, revolution не щелкает, но как-то это не сильно принципиально.

Я правильно понимаю что из моего списка так же можно выкинуть Cisa Antipicking + сувальдный цилиндр + накладка на него? У него нет никаких преимуществ по сравнению с БП и 309?
Если сравнивать 309 и СR MRX PLUS, то кто вскрывается или взламывается дольше?

Еще тут пару раз видел упоминание CR PLUS (без MRX). Писалось что защита у него лучше чем у Mottura. Так ли это?

Остается 6-ой пункт из ваших требований. Он ставит крест практически на всех бытовых сувальдных замках.

Кажется писали что у БП с копированием все совсем просто. А как с этим дела у CR MRX PLUS? Там вроде магнит какой-то есть и какой-то подвижный элемент.

- замок БП - из российских сувальдных замков, на мой взгляд, сегодня лидирует, если заинтересуют подробности этого замка в простой описательной форме, здесь статья Отечественная новинка в мире замков - Барьер-Премьер.

Да, читал, спасибо. А если не только российских, то кто лидирует?

[Sasha1111]

По правилам противопожарной безопасности замки должны открываться изнутри без ключа.

Все-таки придется от этих правил немного отступить. Один замок точно будет без вертушки.

Использовать два цилиндра, один из которых дешёвый, а второй под магнитным дисек - не есть разумно. Вместо редукторной чизы беззащитной к извлечению цилиндра и забиванию ригелей, есть редукторный Исео с защитой от этого. ИМХО ставьте два хороших (не вскрываемых чисто ) цилиндра под один ключ, один из которых будет блокировать другой. Варианты уже мной обмусоливались на этом форуме неоднократно

Сразу весь форум не прочитаешь  Как раз сегодня прочитал пару Ваших тем Мне казалось что Вы вроде тоже в сторону БП активно смотрели. Что в итоге поставили?

Про Iseo посмотрю повнимательнее, но вроде тут что-то про брак читал... Iseo лучше Моттуры и CR PLUS?

[Вальтер]

Если надо сувальдник с тягами то CR MRX Plus. Чизы, по моему личному мнению, глючные при перекодировке. Замена цилиндровой приблуды - дополнительные пины на CR. Также видел ключ от Секуреммы с дополнительными выступами - возможно как аналог от чизы, только без накладки. Если без тяг, то Кибердог интереснее, правда имхо сыроват - для 100% считывания нужно по особому (неаккуратно) вставлять ключ т.е. с небольшим перекосом - для любителей экспериментов.

[ac_52]

А как с этим дела у CR MRX PLUS? Там вроде магнит какой-то есть и какой-то подвижный элемент.

Это у дилера надо выяснять - одинаковые ли они в серии / на регион, или разные на каждый замок.