[Вальтер]

Вопрос к уважаемым форумчанам. Возможно ли нагружать одну тягу девиатором? Например 2 замка с тягами, к верхней тяге верхнего - верхний ригель/девиатор, к нижней тяге нижнего замка - соответственно - нижний девиатор. Ситуация уже рассматривалась, однако мнения были различны. Хотелось бы придти к какому то итогу.
Конкретно по замкам: имеется нижний MOTTURA "GORILLINO" 87.377.Q/37 (возможно CISA 56.515 Revolution) и верхний керберос 309. В догонку вопрос - какие из этих замков менее чувствительны к таким экзерсисам, если вред замку всё же наносится?
Заранее спасибо за дельные советы

[morgenshtern]

Добрый день!
Одну тягу девиатором нагружают сплошь и рядом, обычно нижнюю, чтобы не было отверстия в низу коробки. Если всё правильно собрано, то замку вреда никакого не будет.
Оговорюсь, что, теоретически, общая надёжность системы должна снизится из-за наличия дополнительных элементов и соединений.
Были случаи, когда заказчики-Кулибины пытались при такой схеме уравнять нагрузку на механику замка от приводов и девиаторов  с помощью грузиков и.т.п., делали замеры. Результат был близок к нулю. Замки были классом как ваши. Чиза-Революшн для того и сделан редукторным, чтобы можно было какие-то доп. устройства подцепить без вреда для механики. Сувальдные замки считаются менее чувствительными к нагрузкам на вертикальные приводы. Причина банальна - большой ключ. 
ИМХО, я бы вообще при таких замках от вертикальных приводов отказался. Но нет предела совершенству.
 

[dima]

Верхняя и нижняя тяги у замка должны нагружаться равномерно, жаль, что Вы этого не знаете

[morgenshtern]

Верхняя и нижняя тяги у замка должны нагружаться равномерно, жаль, что Вы этого не знаете

Равномерно - однозначно лучше. Это бесспорно. А что делать, если всё-таки хочется девиаторы? С одного замка привод брать в обход другого - тоже равномерно не получится. По этому и говорю, что лучше, в данном случае, вообще на замки ничего лишнего не вешать - хватит там ригелей и так.
 

[Valzi]

Верхняя и нижняя тяги у замка должны нагружаться равномерно

Какой документацией оговаривается?

[Andrei5]

Вообще говоря нижний девиатор и нижняя тяга это уже разные усилия. Тяга сама по себе тянет вниз (если её отрезать она упадёт), а девиатор требует некоторого усилия на закрытие (пусть и минимального). И если это критично, то ЛЮБУЮ систему нужно отгружать на каждой отдельной двери. Даже положение замка по вертикали меняет баланс тяг или девиаторов. Я уж не говорю про то что тяги имеют разное исполенние, вес и т.п.
Шторку прицепил к верхней тяге - будь добр отгрузить нижнюю. Только скорее всего всё это приведёт к обратному результату в связи с дополнительной паразитной нагрузкой на механизмы замка. Надо добавить ИМХО? )

[morgenshtern]

И, да, отвалившиеся тяги вертикальных приводов со всеми вытекающими, наверняка любой аварийщик видел, а вот замок, вышедший из строя из-за неравномерности нагрузки (низ-девиатор, верх пусто и наоборот) - сомнительно.
 

[dima]

Какой документацией оговаривается?

Пониманием, как должно работать, и коды меньше всего ломается.. две тяги. вверх и вниз ось одна, хоть и разнесена, они друг друга уравновешивают.. но удачи навешивать что то громоздкое на одну тягу, не трогая той же нагрузкой вторую тягу
тут два варианта-либо замок не был расчитан на такую нагрузку
либо перекос усилий на тяги заставил замок сдохнуть потихоньку, приедем. да еще полечем? за денежку

[morgenshtern]

Но Cisa Revolution+девиатор вниз/Керберос+девиатор вверх=работать будет и будет долго - полно таких дверей. Хорошо это или плохо, но статистики по отказам не видал.
Я же кулибиных тех не даром поминал - они целую теорию под это дело подвели, а когда померили динамометром  усилие прилагаемое к ключу, оказалось незначительная разница (замки того же класса были, схема установки та же - частный случай, не аксиома).
Я что хочу сказать? Топикстартеру при его выборе замков особо боятся нечего - замки с мощной и живучей механикой и по одному девиатору выдержат спокойно, видимо на это и рассчитаны, иначе нафига там редукторы всякие?
 

[dima]

я очень рад тому, что не ломается! подождем?, главное. причину, лет десять, вот у меня хонда 99 года ездит прекрасно,  и знаю, что японцы в ней не выдумывали каких то неправильных приводов, она полноприводная)) ждем...

[Valzi]

Пониманием, как должно работать

И что? Велика нагрузка?
Из схемы работы замка никак не следует симметричности нагрузки на вертикальные тяги. К тому же достаточное количество схем используют не симметричное исполнение тяг (блокираторы, девиаторы, высота двери)

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Заранее спасибо за дельные советы

Сделайте обе тяги от одного замка - цилиндрового. Одна проблема отпадет сама собой.
Чисто по опыту ну очень часто народ закрывает только один замок - цилиндровый.
Второй не закрывают вообще.
Если у вас замок будет закрываться с ручки шансы что вы закроете второй ещё меньше.
Как минимум при этом будет закрыта и верхняя тяга.
На тягу сделайте "шторку" пусть перекрывает ключевину сувальдника

[Вальтер]

Чисто по опыту ну очень часто народ закрывает только один замок - цилиндровый. Второй не закрывают вообще. Если у вас замок будет закрываться с ручки шансы что вы закроете второй ещё меньше.

Это не про меня. Да и односельчане у меня построенные.

Сделайте обе тяги от одного замка - цилиндрового. Одна проблема отпадет сама собой.

Промежуточный, лично для себя итог:
Девиаторы полезны, так как желательна равномерность распределения запорных элементов, а замочная скважина у пола/потолка вряд ли. Видимо неплохо, всё же, соблюсти баланс нагрузки, т.е. девиаторы подключены будут только к керберосу (Опять же, если кто знает, может прояснит вопрос о симметричности в конструкции управления тягами этого замка), как к более механически взломостойкому ИМХО (Хотя керберос уже не торт, на него надежды мало - в смысле интеллектуального взлома). На тягу моттуры повешу антивандальную шторку для кербероса, авось справится.
Учитывая упомянутый вес верхней тяги, встаёт вопрос, что лучше в пару нижнему (моттуровскому к примеру) девиатору - вертикальный ригель или горизонтальный верхний девиатор? Поможете разобраться?




{Модератор: отделена дискуссия о взломе замков с цилиндровым и сувальдным механизмом секретности =>}

[jasv]

Вопрос к уважаемым форумчанам. Возможно ли нагружать одну тягу девиатором?

Неравномерная нагрузка на тяги, это, скорей всего, плохо. Но эти нагрузки настолько некритичны, что, я, не обращал бы, на это внимание.Для успокоения, приведу, грубое сравнение.
Замок с раномерно нагруженными тягами проработает 100 лет.
А , если неравномерно, обязательно сломается через 98 лет.
За много лет, не один клиент не заикнулся про проблемы по этому поводу.
Я, бы, распределил так.
От 515 Чизы тяга вниз на девиатор и вверх на шторку , перекрывать ключевину сувальдника.
От сувальдника тяга вверх.

[Rasmusen]

Я это.. Извиняюсь заранее и поздравляю всех с наступающим праздником! Но все же хочу спросить, а что есть замки выпущенные чисой которые уже работают регулярно в течении 100 лет?!)

[jasv]

И вас,с праздником! Это шютка.
Хотя есть, по секрету,цссс(к......с).
А чиза могёт.Доживём до ста-посмотрим.

[Valzi]

Неравномерная нагрузка на тяги, это, скорей всего, плохо.

"Скорее всего" к делу не пришьешь 

[jasv]

"Скорее всего" к делу не пришьешь

Эт то точно.
Но лучше писать, скорей всего плохо..
Чем,скорей всего хорошо...

[Valzi]

Если речь идет о многих кг, то да. А вес тяги каков, чтобы ее принимать в расчет?