[LONAR]

И как это связано с предметом обсуждения.

Странно, что Вы не поняли. Не верь глазам своим, или не Вы писали ???

Но если организовать заочное обучение то им можно охватить на много больше народа.

[LONAR]

А как то попроще можно. И главное конкретно.
Вы что против того  заочное обучение установщиков дверей эльбор это правильно, типа это не нужно

Вообще не пойму в чём спор. Вы двери Эльбор не продаёте не ставите. Вы их вообще вживую видели?? вам оно зачем, или просто попинать командно?

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Ваше предложение заводу выложить инструкцию по монтажу двери считаю демагогией и провокацией, так как у Вас лично на сайте нет и намёка на столь важный документ, хотя Вы тоже "дверник".
Начните с себя, что и советует наш, уважаемый, понимаешь, Уильям Шекспир.

У вас конечно же на все установленные вами замки есть видео инструкция по установке или как минимум письменная инструкция по установке замка по которой клиент контролирует вашу работу.
Вы же по совету Шекспира  начали с себя.

Я в принципе не против разместить на сайте столь "важный" документ.
Только объясните - зачем мне заочно, через свой сайт, обучать установщиков своих дверей?
Мы все свои двери самим сами, силами своих монтажников.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Но если организовать заочное обучение то им можно охватить на много больше народа.
Именно для этого нужна инструкция по правильной установке двери эльбор. Именно по ней монтажники и будут учиться.

Странно, что Вы не поняли. Не верь глазам своим, или не Вы писали ???

Это написал я.
Вы с этим что не согласны?
А не понял причем тут ваш рассказ.

[LONAR]

Заочное обучение-смерть образованию.
Не знаю может быть так понятно???

[Александр Сторожев]

г-н Сторожев!
Вы наверное  беспокоетесь , как и Эльбор , чтобы потребители не знали как правильно устанавливается дверь и чтобы  они не могли контролировать процесс?

г-н Alek-3aaa !
Ваше умение ставить информацию с головы на ноги всегда поражает... 
Вчитайтесь в дискуссию, и попробуйте понять мой посыл - инструкции по установке дверей просто обязаны быть на сайте каждого "дверника", именно тогда и будут знать потребители, что проверять при установке двери.
НЕМАН, к примеру, имеет такую инструкцию, ЗАМКИ-СЕРВИС нет, хотя слёзно просит сделать такую инструкцию завод Эльбор. 
Меня рассмешил именно факт этой просьбы. 
Завод Эльбор организовал и пригласил всех желающих пройти курсы по установке своих дверей. Казалось бы надо только приветствовать такой шаг и аплодировать заводу.
Кто ещё смелый из "дверников" форума? 
К чему началось топтание завода Эльбор совершенно не понимаю.
Если сам ничего не делаешь - не мешай другим!

У вас конечно же на все установленные вами замки есть видео инструкция по установке или как минимум письменная инструкция по установке замка по которой клиент контролирует вашу работу.
Вы же по совету Шекспира  начали с себя.

Я в принципе не против разместить на сайте столь "важный" документ.
Только объясните - зачем мне заочно, через свой сайт, обучать установщиков своих дверей?
Мы все свои двери самим сами, силами своих монтажников.

1.Я в ходе установок всегда рассказывал, чем отличается моя установка от подобных. Будь у меня сайт, обязательно бы рассказал, что надо контролировать, хотя это всё есть в моей мастерской.
2. Так разместите, если не против. Обучать надо народ, а не своих монтажников.

Заочное обучение-смерть образованию.
Не знаю может быть так понятно???

Откуда вообще пошёл разговор о заочном учении? Кроме Вас это никто и не обсуждал.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

г-н Alek-3aaa !
Ваше умение ставить информацию с головы на ноги всегда поражает... 


2. Так разместите, если не против. Обучать надо народ, а не своих монтажников.Откуда вообще пошёл разговор о заочном учении? Кроме Вас это никто и не обсуждал.

Это вы постоянно всех учите. Не важно зачем.
Спор ради спора. И как обычно все заканчивается бредом.
Теперь оказывается, что монтажников вовсе учить не надо, а надо учить народ.

Повторю в который раз и лично для вас.
Завод эльбор проводит мастер-классы. Молодцы.
Беспокоятся о квалификации своих кадров. Прекрасно.
 Я за них рад и поддерживаю их действия. И  высказал вполне логичный совет.
Все верно - кадры решают все.
Кадры надо учить.
Очно обучить быстро и много не получится. Что собственно остается.
Или ни чего не делать или учить заочно.
Я предложил заводу опубликовать инструкцию для монтажников, для их заочного обучения.

Оказывается я не прав.

[Alek-3aaa]

г-н Alek-3aaa !
Ваше умение ставить информацию с головы на ноги всегда поражает... 
Вчитайтесь в дискуссию, и попробуйте понять мой посыл - инструкции по установке дверей просто обязаны быть на сайте каждого "дверника", именно тогда и будут знать потребители, что проверять при установке двери.

Г-н Александр Сторожев !

Ну наконец-то  я понял , что Вы за размещение инструкций по монтажу дверей  на сайтах ВСЕХ производителей. Спасибо за разъяснения , а то до этого поста  Вас понимал в искаженном виде.

Завод Эльбор организовал и пригласил всех желающих пройти курсы по установке своих дверей. Казалось бы надо только приветствовать такой шаг и аплодировать заводу.

Если Вы считаете , тот процесс показанный на фото  "КУРСАМИ по установке дверей" ..........по Вы глубоко заблуждаетесь ....эти курсы ничего не дали  участникам, кроме самопиара Эльбора. То количество людей  толпящихся около дверей по меньшей мере вызывает улыбку, так как процесс многие не увидели ,  большенство присутствовали для галки , чтобы получить заветную бумажку об обучении.

Посмотрите как построен процесс .... выбрали идеальный проем ... подготовленный  и туда установили дверь ... а надо было бы   выбрать проем где произошло разширение  перфоратором .... вот там бы и показали ВСЕ аспекты установки , остановились бы на трудностях и проблемах и соответственно их решениях. И присутствовать при таких условиях должно не более 5  представителей фирм , чтобы процесс был визуально обозримым  ....

[LONAR]

Откуда вообще пошёл разговор о заочном учении? Кроме Вас это никто и не обсуждал.

Александр теперь Вам. Прочитайте мои посты, а то как то я уже в себе начал сомневаться.
Но опять проще объясню. Заочно=по инструкции, обучать монтажников установке двери не имеет разницы какого производителя нельзя!!!
Замки-сервис и предлагал заочное обучение!!!!
Или я что то неправильно понял?????

[Andrei5]

Толковый человек способен не только к заочной форме обучения, но и к самообучению (хотя наверное это почти синонимы). Бестолковый не научится ничему ни заочно, ни очно. Если будет публичная инструкция - ЭТО (ИМХО) ХОРОШО!

[LONAR]

Толковый человек способен не только к заочной форме обучения, но и к самообучению (хотя наверное это почти синонимы). Бестолковый не научится ничему ни заочно, ни очно. Если будет публичная инструкция - ЭТО (ИМХО) ХОРОШО!

Андрей только много Вы видели толковых заочников в наше время. На очном швах, а Вы про заочное.
На самом деле какую инструкцию хотят увидеть люди???
Ничего нового там не будет.
А хотят увидеть я понимаю документ и поглумиться не дай бог там ошибка.
Сторожев правильно процитировал Шекспира.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Андрей только много Вы видели толковых заочников в наше время. На очном швах, а Вы про заочное.

Странный у вас подход.
Заводу  эльбор поете дифирамбы, за то что он ещё только хочет что то менять.
И пока толком ни чего не делает.
И в то же время вторую неделю всем доказываете, что делать совсем ни чего и не надо и бесполезно.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

На самом деле какую инструкцию хотят увидеть люди???
Ничего нового там не будет.

А вы хоть раз видели нормальную технологию
Простейшая операция, типа приварить одну деталь к другой, в описании нормальной технологии занимает не менее 10 страниц. А со временем "разрастается" дополнениями и замечаниями.
Типа опыт работы находит отражение в технологии.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

много Вы видели толковых заочников в наше время

Вопрос то сейчас вполне конкретный и обучать предлагается конкретных монтажников дверей эльбор.
По вашему выходит, что там толковых монтажников у эльбора просто нет.

[dima]

Скрытый текст -

Как можно учиться заочно установке двери , инструкции приветствуются всегда, чтобы ознакомиться с особенностями.. и все, дальше все зависит от прямых рук и совести (совесть - это когда что то не так сделал, без вопросов и мзды едешь и исправляешь, это ведь репутация, она дороже намного тех денег, которые потратишь за исправление своих же косяков)...

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

А хотят увидеть я понимаю документ и поглумиться не дай бог там ошибка.
Сторожев правильно процитировал Шекспира.

Цитировать классиков большого ума не надо. Спорить с классиками мало кто, типа захочет.
По делу писать это сложнее.
А давайте коллективно "поглумитесь" над нашим сайтом. Я скажу спасибо, за то что на халяву мне исправят ошибки.
Сторожев там например, не смог найти замки, именно для мет. дверей. Но дальше что то искать не стал.

http://zsd.perm.ru/

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Как можно учиться заочно установке двери , инструкции приветствуются всегда

Дима типа серьезно не знаешь. Или просто решил поддержать беседу.
А как на заводе рабочий впервые, но по технологии делает новую для него продукцию.
Сам в восьмом классе на заводе работал и все получалось.

[Алексей Коробкин]

  Добрый день, мне не понятно негодование, с вашей стороны. Завод собрал и обучил монтажников своих фирм, разве это плохо?

[dima]

Дима типа серьезно не знаешь. Или просто решил поддержать беседу.
А как на заводе рабочий впервые, но по технологии делает новую для него продукцию.
Сам в восьмом классе на заводе работал и все получалось.

Дело в том. что наоборот, знаю, и всего нельзя предусмотреть в инструкции, наиболее рабочий вариант - это к опытному мастеру ставить ученика в установочную бригаду (сам так начинал в 90х, две-четыре двери в день, целый год бегал по этажам, снимая размеры и ставя то, што намерил. и КУЧА нюансов выползает сразу )
это потом в сборщики пошел (начальство отметило))) ) а потом на вольные хлеба так как понял. что могу и на себя и семью работать, а всякие дяди - начальники мне не нужны

[dima]

  Добрый день, мне не понятно негодование, с вашей стороны. Завод собрал и обучил монтажников своих фирм, разве это плохо?

Обучил чему? в данной конкретной установке? Ваши установщики стену штробят при установке в хрущевки, или наличник пилят, или проем расширяют. получая приятный бонус со стороны прямой стены нехилый такой зазор изнутри? перекос рамы как решать. чтобы не шарошить, или еще особенности по другим домам и проемам?
нюансов валом!