[vitali]

Сам цилиндр может под заклинивать, попробуйте сами поменять,  только дверь проверяйте в открытом положении.

   По моим наблюдениям цилиндр KABA Matrix не самый хороший вариант для установки на входные двери.Цилиндр чувствителен к пыли,грязи.Особенно когда ведется ремонт в квартире или в подъезде на лестничных площадках.Даже при
уборке подъезда при подметании пыль ловит как пылесос.Потом начинаются глюки.То ключь неоткрывает,то вертушка неповорачивает.Неотходит переталкиватель.

[jasv]

вообще не понял! если тяга отвалится, то тут....

то девиатор не откроется.

А в утопленном полотне тяга не отвалиться.
А следуя вашей логике

дверь с утопленным полотном из рамы вырвать сложнее, чем с не утопленным. т.е. девиаторы уже практически не нужны.

нужно максимально упростить конструкцию и двери и замка.Т.к. более сложный механизм имеет больше шансов на отказ, чем простой.
Выходит всё зря! Зря конструкторы разрабатывают всё более сложные двери и замки, пытаясь каждым элементом, максимально удленить воришкам время вскрытия-взлома.

[cergey1981]

А разве утопленное полотно это упростить конструкцию?

[Valzi]

дверь с утопленным полотном из рамы вырвать сложнее, чем с не утопленным.

Если под дверью понимается створка дверного блока, то каким образом Вы собрались ее вырывать при живых замке, петлях и противосъемном ригеле? Если о дверном блоке, то какая разница на сколько створка утоплена внутрь коробки при попытки вырывания из проема?

[alex vanship]

Хочу задать вопрос профессионалам.! Девиаторы могут влиять на работу замка и выводить его из строя? Так ли это?

[cergey1981]

Если под дверью понимается створка дверного блока, то каким образом Вы собрались ее вырывать при живых замке, петлях и противосъемном ригеле? Если о дверном блоке, то какая разница на сколько створка утоплена внутрь коробки при попытки вырывания из проема?

Как не перефразировать, но все поняли. Если  дверное полотно утоплено относительно наличника рамы, то его (дверное полотно) вырвать практически не возможно.

А вырвать можно методом отжима не утопленное полотно намного проще.

[cergey1981]

Хочу задать вопрос профессионалам.! Девиаторы могут влиять на работу замка и выводить его из строя? Так ли это?

Конечно это же доп. нагрузка на замок. В Вашем случае я попробовал с цилиндра начать.

[Дежурный]

Хочу задать вопрос профессионалам.! Девиаторы могут влиять на работу замка и выводить его из строя? Так ли это?

- на работу замка может влиять, многое...
- если замок сделан с управлением под вертикальные тяги которые управляют девиаторами или/и вертикальными ригелями, то он на это рассчитан... и больше в этом сомневаться не стоит... по России установлено тысяча замков такой конструкции..
- другое дело, как распределена нагрузка в замке от вращательных движений к возвратно-поступательным.... в недорогом замке CISA 56.415 LogoLine  (без редуктора) почти на прямую - два оборота, при первом обороте нужно преодолеть небольшую нагрузку (некоторые этого не замечают), а в замке с редукторным приводом CISA 56.515 Revolution - четыре оборота и плавный ход...
- в своих спецпредложениях с 10 летней гарантией мы всегда рекомендуем своим клиентам установить CISA 56.515 Revolution он имеет плавный ход,  на наш взгляд это надежно и удобно...много раз на этом форуме об этом высказывались представительницы прекрасного пола о незаметной работе этого замка...
- что касается работы замка в Вашей двери, то возможно  vitali  прав, не утверждаю, и в Вашем подъезде высока пыльность, хотя в других местах  KABA matrix работает отлично - это не первый и не последний ЦМС этой фирмы который был и будет установлен...
- как я уже отвечал, посетителям форума, с чего начать проверку - начнем с цилиндра...нам нужно определить связь между: хорошей работой замка после установки двери и спустя время, хорошей работой после сервиса и спустя время...т.е. после установки/сервиса работает хорошо замечаний нет, спустя время появляются вопросы к работе замка... нужно найти причину  и с Ваших слов, я понял, динамика по нарастающей...в выходные постараемся разобраться....

[Aleks]

попробуйте тяги отключить, если не поможет значит надо замок менять. Мы на свои двери стараемся тяги не ставить.

Понятное дело, в гаражном производстве, ВСЕГДА, не хотят ставить тяги. Это говорит о том, что культуры производства нет. А не о том, что тяги и замки виноваты..... производство такое.

А если тяга отвалится то хона, надо утопленное полотно брать.

  Именно утопленное... и никакого другого.... А не утопленное без девиаторов и утопленное без девиаторов, это просто ужас, сколько разницы по времени, если будут отжимать инструментом.

[Aleks]

Хочу задать вопрос профессионалам.! Девиаторы могут влиять на работу замка и выводить его из строя? Так ли это?

Правильно установленные девиаторы, НЕ МОГУТ вывести замок из строя. Продаём двери известных фирм на протяжении многих лет и случаев "влияния" девиаторов и тяг, не замечал
Фирмы, которые не уверены в выпускаемой продукции, обычно и отговаривают клиентов этими страшилками (тяги упадут, девиатор нагрузку даёт... замки из строя выйдут) Просто устанавливать и немножко неудобно, если технология производства находится в "пещерном веке".

[Aleks]

Конечно это же доп. нагрузка на замок........

  И через какое время, эта допнагрузка "выведет" замок из строя?  Может сможешь сказать, какая именно нагрузка идёт от девиатора, тяг?

[cergey1981]

Правильно установленные девиаторы, НЕ МОГУТ вывести замок из строя. Продаём двери известных фирм на протяжении многих лет и случаев "влияния" девиаторов и тяг, не замечал
Фирмы, которые не уверены в выпускаемой продукции, обычно и отговаривают клиентов этими страшилками (тяги упадут, девиатор нагрузку даёт... замки из строя выйдут) Просто устанавливать и немножко неудобно, если технология производства находится в "пещерном веке".

Это про Эльбор, правильно установленые девиаторы. А известные фирмы тоже Эльбор. .
Хотите пообщаться пишите в личку, здесь по делу 

[Aleks]

Это про Эльбор, правильно установленые девиаторы. А известные фирмы тоже Эльбор.

Если у тебя антипатия к Эльбору, то могу сказать про правиоьность установки в дверях БАРС, НЕМАН .
На Эльборе девиаторы работают на 5 с плюсом. У тебя есть какие то данные про плохую работу девиаторов на Эльборе?

Конечно всё по делу :-)
Так почему девиаторы - это допнагрузка на замок и из за этого следует выход из строя замка?
Какая же всё таки на замок идёт нагрузка в кг из-за девиаторов?
Какая у тебя по твоим дверям статистика, выхода из строя замков из-за установки девиаторв и тяг?
Сколько у тебя отвалилось тяг и по какой причине это произошло?

[BUR]

Имхо в ситуации с замком у топикстартера. Требуется тщательная регулировка замка с цилиндром. Влиять может и стандарт кулачка самого цилиндра. Насторожили слова о смазке замков, смазка только натянет грязь.
 В нормальном состоянии замок должен работать идеально, без затираний и тугого хода. Девиаторы, тяги на работу замка не оказывают действие- если все монтажные и ответные отверстия сделаны верно.

[Maxlock]

А что собрались дорабатывать?

Ну нету в цилиндровом замке CISA 56.415 никакого ALPS ! ALPS наличествует только в сувальдных перекодируемых замках CISA New Cambio Facile !!
56.415 - это цилиндровый замок CISA специальной серии LOGO line. Он имеет простой дискретный механизим (работает со щелчками, в отличие от CISA Revolution  с плавным ходом),  к пене во всех "дырах" вполне устойчив.

[Aleks]

Имхо в ситуации с замком у топикстартера. Требуется тщательная регулировка замка с цилиндром. Влиять может и стандарт кулачка самого цилиндра. Насторожили слова о смазке замков, смазка только натянет грязь.
 В нормальном состоянии замок должен работать идеально, без затираний и тугого хода. Девиаторы, тяги на работу замка не оказывают действие- если все монтажные и ответные отверстия сделаны верно.

А силиконовая смазка для цилиндров?

[BUR]

А силиконовая смазка для цилиндров?

Хороший аксесуар для продаж.

[vitali]

Имхо в ситуации с замком у топикстартера. Требуется тщательная регулировка замка с цилиндром. Влиять может и стандарт кулачка самого цилиндра. Насторожили слова о смазке замков, смазка только натянет грязь.
 В нормальном состоянии замок должен работать идеально, без затираний и тугого хода. Девиаторы, тяги на работу замка не оказывают действие- если все монтажные и ответные отверстия сделаны верно.

   Та убрал смазку.Фиг знает кому в голову взбрело это делать.Но дело не в ней и не в ответках.Все там нормалды.Другое настораживает. Стоит вторая дверь Легран.Между полотнами сантиметров 10.Когда закрываеш создается нехилая воздушная подушка.Дверь стального дозора герметика-я те дам.Надо прилагать усилие.чтобы захлопнуть.У меня всеже подозрение на цилиндр.Послезавтра разберусь.И замок непричем с девиаторами.Сколько таких установлено,сбоев нет.
Чиза эта в цилиндровой части как автомат калашникова.

[vitali]

Хороший аксесуар для продаж.

   Это как раз самое то для московских подъездов.есть деньги лишние - смазывайте.

[alex vanship]

добрый день всем. продолжаю историю. Сегодня как и было оговорено с сервисной службой дозора приехал мастер.

После разбора замка, мастер высказал мнение что проблемы в цилиндре, не перескакивает на второй раз. Заменил на магнум, хотя и этот цилиндр поначалу плохо прокручивался на второй раз. Но после смазки и 10-20 прокрутов более менее начал проворачиваться. Посмотрим что будет дальше когда вд-40 выдохнется.

Каббу с ключом мастер забрал на диагностику. Посмотрим что будет дальше.