[Fedor111]

Помогите определиться с выбором цилиндрового замка
пока выбор между Cisa 56.xxx и Mottura 85xxx Q
У второго есть защита от выбивания ригелей и что самое главное от открытия при удалении личинки,
правда для замены личинки во втором замке нужно уже не просто вывинтить винт, но и снять декоративную накладку двери, т.е. самому уже личинку не поменять.
Подскажите, может я где-то не прав? Есть ли замки аналогичные описанной тут Моттуре, но чтобы была возможность самому поменять личинку? А может быть и вообще нет большого смысла ставить Моттуру и ограничиться Чизой?
Есть ли какие-то еще достойные варианты цилиндровых замков, которые я тут не рассмотрел? замок будет ставиться в дверь стоимостью около 40тр

[Spirin Konstantin]

защита от выбивания ригелей

Это уже больше вопрос к конструкции самой двери. Некоторые производители делают короб НЕ замкнутого сечения - там конечно легче забить ригеля, в отличии от замкнутого профиля коробки.

и что самое главное от открытия при удалении личинки

На мой взгляд, если у взломщика будет время, инструмент и соответствующие окружающие условия, которые позволят: а) сломать врезную броненакладку, б) сломать серьезный цилиндр, то никакая блокировка ригелей уже не спасет. Да и, я думаю, при удалении брони, проще будет высверлить сердечник цилиндра, чем его выбивать.
У 56 серии cisa есть шестеренчатый редуктор, который дополнительно защищает от высверливания в обход броненакладки, ну и проблем с заменой цилиндра нет.
Все сугубо мое мнение......

[prushkovitz]

А можно поподробнее о высверливании в обход броненакладки?

[Spirin Konstantin]

Это немного не тот раздел  . Вкратце, грубо, задвигание засова замка через отверстие над броней, минуя поворотный кулачок цилиндра (не важно какой сам цилиндр).

[prushkovitz]

Спасибо!
Значит, всё-таки не зря я бронепластину на цилиндровый замок запланировал, а то тут было мнение что это "чересчур"...  
По теме:
Константин, а почему Вы не упомянули про CR 7056 PE BLOCK? Ведь там тоже есть защита от открывания при переломе цилиндра... По-моему вполне достойный вариант, я как раз на нём остановился...
А по ригелям мне кажется что их надежнее защитит карман в коробе, чем какие-то фишки в самом замке, т.к. при защите от силовых методов большое значение имеет толщина металла, а в замке мы же не можем этот параметр изменить сколько-нибудь значительно... Вот такие мысли, поправьте пожалуйста, если я где-то не прав.

[Spirin Konstantin]

а почему Вы не упомянули про CR 7056 PE BLOCK?

А потому, что свое видение про блокировку написал в сообщении #1.

[Phkin]

Помогите определиться с выбором цилиндрового замка
пока выбор между Cisa 56.xxx и Mottura 85xxx Q
У второго есть защита от выбивания ригелей и что самое главное от открытия при удалении личинки,
правда для замены личинки во втором замке нужно уже не просто вывинтить винт, но и снять декоративную накладку двери, т.е. самому уже личинку не поменять.
...

Уверены, что у всех 85xxxQ самому не поменять? Если смотреть <a href="http://www.mottura.it/sites/default/files/catalogo_mottura/serie_85.pdf">по каталогу Mottura</a> то:
85.571 и 85.771 оба имеют особый мехнизм крепления цилиндра, но первый без торцевой планки
85.371 и 85.971 имеют традиционный мехнизм крепления цилиндра, первый замок идет без торцевой планки.

[prushkovitz]

На мой взгляд, если у взломщика будет время, инструмент и соответствующие окружающие условия, которые позволят: а) сломать врезную броненакладку, б) сломать серьезный цилиндр, то никакая блокировка ригелей уже не спасет.

Ну понятно что в таком случае кардинально эта блокировка положения не изменит, но всё-таки возня с механизмом блокировки (особенно если замок не слишком известный) задержит вора на несколько лишних минут, а за это время мало ли что может произойти, может спугнёт вора кто-нибудь... 

[dima]

если Моттура поймала перелом цилиндра, то вору прийдется повозтся = убраться от двери
время решает..

[chapaevchap]

В процессе ремонта собираюсь вместо второй деревянной двери  поставить железную. В железную дверь планирую установить один цилиндровый замок. Посоветуйте надежный цилиндровый замок(ключ-вертушок) в сборе либо отдельно цилиндр и корпус замка . Цена до 7.000! главное требование, чтобы не ломался и обеспечивал максимальную взломостойкость за эти деньги

[vk]

Смотрите цилиндровые Гардиан и Меттэм . Плюс броненакладка и останется на цилиндр. Тоже минимальный, это где-то Титан.
Тут вопрос ,кто это будет делать , Вы или производители дверей?

[chapaevchap]

А модели можете написать? Гардиан или Мэттэм какая модель? Титан- тоже интересует модель

Буду или я устанавливать или установщика дверей напрягу, пока думаю...

[chapaevchap]

Или все-таки съэкономить и поставить самый простейший цилиндровый замок и хороший сувальдный? (В этом случае готов поднять бюджет до 10.000  на два замка).

Или только сувальдный (с возможностью захлопывания двери)? (Бюджет до 7.000)

Какой вариант предпочтительней в плане взломостойкости?

[vk]

Думаю, что Вам необходимо сначала определиться с дверью. И с производителем . Так как у всех могут быть свои ограничения , ассортимент и т д
Далее уже исходить из конкретики .
И замки опять же можно будет выбирать исходя из того как их будут устанавливать, вкладным или врезным способом.

[chapaevchap]

Производитель Аргус либо Арма

[АргусМСК]

В процессе ремонта собираюсь вместо второй деревянной двери  поставить железную. В железную дверь планирую установить один цилиндровый замок. Посоветуйте надежный цилиндровый замок(ключ-вертушок) в сборе либо отдельно цилиндр и корпус замка . Цена до 7.000! главное требование, чтобы не ломался и обеспечивал максимальную взломостойкость за эти деньги

Здравствуйте.
Давайте проясним ситуацию. У Вас 2 двери и вторую деревянную вы меняете на железную. Т.е. у Вас останется первая дверь и Вам нужна вторая-железная?  Она планируется с внутренним открыванием? И с бюджетом не ясно. до 7 т.р. это только замок? Обычно бюджет указывают на всю дверь еще и с установкой.

[chapaevchap]

На все вопросы отвечаю да) мне нужен бюджетный вариант двери с одним замком, на первой двери установлен замок гардиан сувальдный 3004 и самый обычный цилиндровый noname. Я хочу, чтобы для потенциального взломщика, который без проблем обычными методами вскрыл первую железную дверь, была сюпризом вторая железная дверь, да и еще с замком, который не так легко вскрывается по сравнению с теми замками, которые установлены на первой железной двери

[АргусМСК]

На все вопросы отвечаю да) мне нужен бюджетный вариант двери с одним замком, на первой двери установлен замок гардиан сувальдный 3004 и самый обычный цилиндровый noname. Я хочу, чтобы для потенциального взломщика, который без проблем обычными методами вскрыл первую железную дверь, была сюпризом вторая железная дверь, да и еще с замком, который не так легко вскрывается по сравнению с теми замками, которые установлены на первой железной двери

Я не разделяю такой подход. Может для вероятного взломщика и будет сюрпризом вторая дверь, а может и нет ))) А вот каждый день Вам открывать-закрывать две двери - это непрактично. Вторая дверь внутреннего открывания будет съедать пространство внутри коридора. Мой совет - ставить одну хорошую дверь. В качестве сюрприза - сигнализацию.

[vk]

Производитель Аргус либо Арма

Тогда еще раз определитесь, кто именно, и далее обсуждайте вопрос установки конкретных замков и способа крепления с выбранным производителем

[chapaevchap]

Я не разделяю такой подход. Может для вероятного взломщика и будет сюрпризом вторая дверь, а может и нет ))) А вот каждый день Вам открывать-закрывать две двери - это непрактично. Вторая дверь внутреннего открывания будет съедать пространство внутри коридора. Мой совет - ставить одну хорошую дверь. В качестве сюрприза - сигнализацию.

В течение лет 10 или более того открываем и закрываем две двери, проблем не испытываем никаких, деревянная дверь, если и съедает часть пространства,  -это нам никак не мешает. Что касается тезиса "ставить одну хорошую дверь", если мы поставим одну хорошую дверь, то это сразу броситься в глаза, т.к у всех на лестничной площадке двери старые и потрепанные, к тому же мы живем на первом этаже, а первый этаж-"проходной двор", все обратят внимание на эту новую дверь. Так что с точки зрения безрпасности, не хочу менять старую железную дверь.
Так что от вас как производителя жду предложений;)