[Valzi]

Я ничего пока ещё не вводил.
У меня не втулка, а брус с цилиндрическими углублениями (уверен и у прибалтийцев тоже).

Не я писал о "гильзе". А брус - частично про него я и написал, когда имел ввиду монолитную раму.

Как это делается на Вашем заводе? Можете показать?

Мы не производим взломостойких дверей. Сегмент рынка другой.

[Andrei5]

Не я писал о "гильзе". А брус - частично про него я и написал, когда имел ввиду монолитную раму.

Слово гильза взято в кавычки. Не думаю что кому-то придёт в голову подваривать поштучно некие трубки под каждый отдельный ригель, да ещё и все с такой точностью как на первом фото. Мне почему-то кажется, что отверстия под ригеля засверлены уже после того как в коробку был проложен/подварен/прикручен некий полнотельный усилитель. И засверлили их уже как единое целое. Как минимум это должно быть проще для производства.

[valkob55]

Гильза для ригеля - элемент гораздо слабее самого ригеля, даже незакаленного.
Сопротивление изгибу Ст.3 = 30 кг/мм2, сечение 18 мм, площадь 254 мм2, усилие деформации 7600 кг.
Гильза Д24/Д18 - площадь сечения 198 мм2, усилие деформации 5900 кг.
Из этого следует, что до деформации ригеля гильза будет деформирована и отогнута в сторону воздействия силы.
Это о гильзе. Об ее креплении - его площадь должна быть больше сечения гильзы, иначе гильза будет отогнута ригелем. Такое крепление на практике нереально. Что реально усилит дверь-замок - это балка ("брус")с отверстиями, но это достаточно дорогое удовольствие.
Так что гильзы "это реально круто" для дилетантов или разводил от дверников.

[Andrei5]

Что реально усилит дверь-замок - это балка ("брус")с отверстиями, но это достаточно дорогое удовольствие.

Это скорее всего в двери и реализовано (посмотрите ещё раз фото, видно что вставка изнутри и скорее всего засверлена/зафрезерована вместе с коробкой единым целом).
На счёт цены, не знаю так ли дорого засунуть напротив 2-ух замков килограмм железа, подварить его и фрезернуть ответки.
Просто это сегодня не в тренде. Сегодня нужно в замковый карман напихать прутьев 2 кило и 7 слоев металла.
Я больше чем уверен, если кто-то из производителей завтра доработает ответки, через пол года (максимум) их доработают и все остальные. Пусть даже это была бы опция. А покупатель уж как-нибудь сам решит что ему нужно.

[Valzi]

На счёт цены, не знаю так ли дорого засунуть напротив 2-ух замков килограмм железа, подварить его и фрезернуть ответки.

Трудоемко, дорого особенно, если речь идет о "фрезернуть"

Мне почему-то кажется, что отверстия под ригеля засверлены уже после того как в коробку был проложен/подварен/прикручен некий полнотельный усилитель. И засверлили их уже как единое целое. Как минимум это должно быть проще для производства.

Ну почему-же. Гораздо проще приварить втулки из толстостенной трубы с дополнительным усилением, чем резать брус и фрезеровать в нем отверстия.
А совместно со стойкой сверлить не рационально.

[Andrei5]

Ну почему-же. Гораздо проще приварить втулки из толстостенной трубы с дополнительным усилением, чем резать брус и фрезеровать в нем отверстия.

Толстостенную трубу туда не вставишь, потому что перешейки между отверстиями маленькие. 2 трубы рядом не встанут.
На первом фото я не увидел ни следов трубы, ни намёков на погрешности. Ощущение именно такое что это сверло/фреза сквозь коробку и некий брус одним проходом. Попробуйте вставьте и подварите отдельные трубки под каждый ригель изнутри с такой точностью учитывая замкнутый профиль коробки. Это слишком ювелирная работа получится. А так получается: загнал брус, подварил (или закрепил, он может и регулируется) и сверли себе ответки.
Может это и дорого с точки зрения массового производства, я не знаю. Мне кажется это пустяком.

И ещё мне показалось по фото и видео, что отверстия засверлены после покраски.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Мои извинения.
Всё забываю, что надо пошагово диктовать.
В моих условиях выше не сказано следующее: введите пруток в отверстие на 40 мм.
И только после этого его надо покачивать в разные стороны, с опорой на кромку отверстия.

Точно так и делал. Разницы нет.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Технологическая рама повышает точность монтажа дверного блока ( и её вполне доступно "забетонировать").
Точность монтажа дверного блока, в частности, позволяет забыть про расточку запорных отверстий дверной коробки, учитывая и возможность регулировки положения дверного полотна.
Отсутствие расточки запорных отверстий позволяет сделать "гильзы" или брус с цилиндрическими углублениями.

Как обычно все валите в  одну кучу. Без учета цены вопроса.
И как всегда уже и забыли о чем тема.
Как вы любите.
Пошагово "продиктуйте" зачем технически нужны "гильзы" в ответке.
С указанием размеров и толщины и методов изготовления

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Я писал - от 2 мм и меньше.
Это практически все роосс-двери выпускаемые на заводах по технологии "гнутиков".
Модернизация китай-дверей мне не интересна.
Гораздо интересней отечественная продукция.
И если народ начнёт спрашивать производителей - " А как у Вас защищён ригель в дверной коробке?", буду считать, что моя миссия (и Андрея конечно!) удалась.

На начальном фото косяк двери с гильзами явно толще 2мм.
Какой тогда вообще смысл от всех ваших текстов в этой теме.
Выходит все сводится к тому что гнутые двери из металла меньше 2мм это очень плохо.

Или типа если в гнутые двери приделать гильзы то произойдет чудо и двери станут крутыми.

[amzez]

Скрытый текст - к вопросу об усилении ответных частей короба:

[Andrei5]

Amzez, без обид, но коробка на вашем ресурсе мне по структуре и предполагаемой прочности напомнила мой карниз под занавески  

Или типа если в гнутые двери приделать гильзы то произойдет чудо и двери станут крутыми.

Может быть кто-то из сетевых производителей протестирует? Только не с гильзами, а с брусом (цельным куском металла) в котором фрезернуты цилиндры.
В этом плане рулит Неман (Павлов), некоторые его тесты конечно выше всяких похвал. Убедительно, для всех позновательно и наглядно.

[Александр Сторожев]

Точно так и делал. Разницы нет.

Последняя попытка, пошагово.  

Имитация положения ригеля в отверстии, образованном в тонком листе  :

1 - указательным и большим пальцем левой руки делаете букву О (о,кей)
2 - указательным пальцем правой руки показываете цифру один. Все остальные пальцы сжаты в кулак.
3 - указательный палец правой руки вводите в букву О, сформированную пальцами левой руки, до соприкосновения обеих рук.
4 - покачиваете указательный палец правой руки внутри буквы О в разные стороны.
5 - отмечаете, что палец свободго покачивается в разные стороны, ему ничего не мешает.

Имитация положения ригеля в цилиндрическом углублении бруса:

1 - указательным пальцем правой руки показываете цифру один. Все остальные пальцы сжаты в кулак.
2 - пальцы левой руки складываете так, как будто вы охватили трубу. Должно получиться условное цилиндрическое углубление.
3 - вставляете указательный палец правой руки в углубление цилиндрической формы, образованное пальцами левой руки  до соприкосновения рук, то есть вводя указательный палец правой руки на всю его длину (глубину углубления).
4 - снова пробуете покачать указательным пальцем правой руки в разные стороны.
5 - отмечаете, что раскачка указательного пальца правой руки невозможна! Мешают стенки условного цилиндрического канала образованного пальцами левой руки.

Скрытый текст -

Вы там выше про эмоции писали. По моему Вам стоит в зеркало глянуть.

[Александр Сторожев]

но это достаточно дорогое удовольствие.

Не дороже денег. При наличии готового проката нужного сечения насверлить отверстий большого диаметра труда не составит.
Я это могу сделать даже в условиях своей мастерской. всё что надо это свёрла и сверлильный станок.
Было бы желание сделать вещь, а не плодить имитацию якобы защитной стальной двери.

[Andrei5]

Имитация положения ригеля в отверстии, образованном в тонком листе  :

Скрытый текст -

Александр, ваша пошаговая инструкция для имитации это БОМБА для промо! Представьте на выставке собрать толпу и всех попросить проделать такую процедуру Да после такого промо никто дверь без такой ответки не купит.

[Valzi]

Было бы желание сделать вещь, а не плодить имитацию якобы защитной стальной двери.

На бумаге все просто и бесплатно 

Толстостенную трубу туда не вставишь, потому что перешейки между отверстиями маленькие. 2 трубы рядом не встанут.

Зависит от замка. Применяете замок с межцентровым расстоянием между ригелями 32 или 38мм и все у Вас встанет

И ещё мне показалось по фото и видео, что отверстия засверлены после покраски.

Скорее, доработаны по месту из-за затирания ригелей 
Как вы собрались сверлить отверстия диаметром 20мм и больше в коробке с приваренным брусом? Обычно такие операции учитывая, что точность не большая, производят отдельно, собирая в единое целое уже готовые детали.

[Александр Сторожев]

Может быть кто-то из сетевых производителей протестирует? Только не с гильзами, а с брусом (цельным куском металла) в котором фрезернуты цилиндры.
В этом плане рулит Неман (Павлов), некоторые его тесты конечно выше всяких похвал.

Неману не нужна такая конструкция запорного бруса. Они вроде отказались от отверстий в дверной коробке и перешли полностью на единый запорный паз во всех моделях дверей.

Про то же самое и Борис Васильевич писал по ссылке выше >>>

Убиваются как минимум два зайца - технологичная сборка дверной коробки и добраться до ригелей не так просто, как в стандартных дверных коробках "гнутиков" с "дырами".
Это верное направление, и не только в России так делают, судя по информации от  amzez.

На бумаге все просто и бесплатно 

Валерий! А покажите, если Вы не против, поперечное сечение стойки дверной коробки Вашего производства.
Бумага всё терпит.
Лично Вас не смущает "прикрытость" ригелей всего лишь стенкой тонкого металла?
Есть разные варианты имитации бруса.
Брус можно сделать составным из нескольких полосок металла с просверленными отверстиями.
Либо сделать внутри коробки карман для ригелй по доработанному эскизу Андрея - сверлить вообще ничего не надо!

Можно конечно и ничего не делать, но только тогда надо ставить в известность покупателей дверей, что это дверь может быть быстро взломана через дверную коробку.

Да, жульё пока не использует эту лазейку. А если начнёт ?
Народу снова придётся раскошелитваться и менять двери...  А может так и задумано ? 

[Valzi]

Валерий! А покажите, если Вы не против, поперечное сечение стойки дверной коробки Вашего производства.

А смысл? Я же написал - они с взломостойкими ничего общего не имеют. Защитная функция другая и лишние толщины больше вреда наносят, чем пользы.
У меня, конечно же, есть и входные конструкции дверей, но они больше ориентированы на то, чтобы вписать безболезненно в существующую крупно серийную технологию. Соответственно приходится сильно упрощать то, что изначально должно быть более защищенным. Да и один фиг, получается как на линии по производству легковых автомобилей пытаться изготовить пару танков  
Да и...  спойлеры  

Лично Вас не смущает "прикрытость" ригелей всего лишь стенкой тонкого металла?

Мы же о другом. Защиту наружного листа от разрыва многие производители обеспечивают - например, чтобы далеко не ходить, Гардиан  - у них в районе отверстий под ригеля в вертикальной стойке усиливающий профиль.

Есть разные варианты имитации бруса.

Ну да. Я из виду упустил. Вполне может быть и вполне можно послойно штамповать, с последующей сборкой в единый пакет. Но, опять же, при условии обеспечении регулировки коробки во всех плоскостях, чтобы компенсировать погрешности изготовления и самого изделия и, собственно, проема.

[Александр Сторожев]

А смысл? Я же написал - они с взломостойкими ничего общего не имеют. Защитная функция другая и лишние толщины больше вреда наносят, чем пользы.

Понятно, спасибо.
Не совсем одобряю термин "взломостойкие", выходит все остальные "взломолёгкие".
Тогда народу так и надо говорить, чтобы он понимал, что он себе установил...

Да и один фиг, получается как на линии по производству легковых автомобилей пытаться изготовить пару танков 

Но можно же в легковушку вставить бронестекло и она уже другая. 

чтобы далеко не ходить, Гардиан  - у них в районе отверстий под ригеля в вертикальной стойке усиливающий профиль.

Производитель, который внял разуму, предлагающему ему это решение. 
Эта идея родилась в закрытом разделе форума АГ, я уже даже название форума забыл. Помню, спасибо сказали. 

Ну да. Я из виду упустил. Вполне может быть и вполне можно послойно штамповать, с последующей сборкой в единый пакет. Но, опять же, при условии обеспечении регулировки коробки во всех плоскостях, чтобы компенсировать погрешности изготовления из самого изделия и, собственно, проема.

Согласен полностью. Без регулировок ( и наверное технологической рамы) даже нечего думать вписать пальцы ригеля в углубления "бруса".

[Ланиф]

 А мне кажется, что проблему "болтания" ригелей в отверстиях ответки можно частично решить за счет уменьшения щели между торцом полотна двери и ответкой.
 Ригель можно рассматривать в качестве рычага, точка опоры которого лежит в районе торца полотна, а точка приложения силы находится на краю отверстия ответки. Если расстояние между этими точками значительное (щель большая), то и сила, прилагаемая к внутреннему концу ригеля, может быть значительной, что приведет к отрыву ригеля внутри замка. Если же эту щель уменьшить до минимума, то точки опоры и приложения силы почти совместятся и рычаг будет мизерным. Тогда ригели будут работать на срез а не на выворачивание.
Если, например, замок установлен вкладным способом, то на торец полотна можно прикрутить подходящую боковую планку как для врезного. Если же замок установлен врезным способом, то можно сделать ответку из более толстого металла.
 Например, для мощных замков с 4-5 ригелями диаметром 18 мм и расстоянием между центрами 28 мм, можно подобрать планку толщиной 3 мм, как у Гардиана, или 3,7 мм как у ЧИЗы.

[Andrei5]

Если же эту щель уменьшить до минимума, то точки опоры и приложения силы почти совместятся и рычаг будет мизерным. Тогда ригели будут работать на срез а не на выворачивание.

Идея верная в теории, но на практике невозможно совместить ответку с торцом, потому что тогда дверное полотно будет при открывании-закрывании затираться об коробку. Тот же Павлов писал, что минимально возможный зазор это 3 мм, а значит стандартный зазор где-то порядка 5 мм. Все кто на сайтах в промо пишут про 1-2 мм, вероятно говорят не правду.
И эти 3-5 мм не есть плечо, потому что ригеля к хвостовику приварены в замке, а не к торцу двери. Т.е. берём ещё +2 мм стенка торца двери (а отверстия там не вот что прям подогнаны), + стенка замка и кусок ригеля в замке. И получаем ничего себе такое плечо в сантиметр+-.
И самый главный нюанс в том, что при отжиме щель расширяется и плечо увеличивается. Поэтому ригеля и загибаются в месте крепления в сторону квартиры. Им не хватает ещё одной точки опоры, для того чтобы сопротивляться на излом.