Ответки - "цилиндры"

[Andrei5]

0

Как-то я показывал пару самодлельных рисуночков, а так же фото ответок своей двери, где ригеля не болтаются в "ведре", а имеют упор. Не помню точно ответы, но либо игнор, либо "это ты вообще о чём".
И вот оно, случайно (или не случайно, может даже тут где-то ссылку ткнул) открылось видео зарубежных взломостойких дверей и я вижу вот что:

Скрытый текст -

Думаю всем видно, что каждый ригель в ответке имеет не просто упор, а заключен в свой отдельный цилиндр. И это ИМХО круто!

Ну и там ещё кое что:
>> Косяк фиксируется в проеме 17 штифтами, которые защищены 24мм стальными гильзами (наши поставили бы 6 :-)
>>Регулируемые петли с опорными подшипниками
>>Регулируемое положение косяка в дверном проеме.
...

---
Удалил слово "гильзы", а то его слишком буквально восприняли.

[JockerDe]

Думаю, изготовители бы могли сделать это(гильзы) как дополнительную опцию

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

каждый ригель в ответке имеет не просто упор, а заключен в свой отдельный цилиндр/гильзу. И это ИМХО круто!

Если типа ВАу это круто. То да.
А какая практическая польза от этого.
Зачем это надо кроме ВАУ как это круто.

[Valzi]

Думаю, изготовители бы могли сделать это(гильзы) как дополнительную опцию

А смысл?
Для разрыва стойки в районе отверстий некоторые производители добавляют усиливающие профиля. Для защите от забивания ригелей устанавливают усиленные кожухи.
Сами по себе втулки не дадут ничего, кроме проблем при монтаже. Для придания им защитных свойств их необходимо так-же укреплять.
Добавлю волшебное слово - имхо  

А еще туда можно забросить пару напильников для инфаркта у злоумышленника  

[Александр Сторожев]

Думаю всем видно, что каждый ригель в ответке имеет не просто упор, а заключен в свой отдельный цилиндр/гильзу. И это ИМХО круто!

Не раз упоминал на форуме про такую фишку.  
Последний раз год назад >>>.

В достойных сейфах сделаны именно так запорные отверстия. И не зря, имхо.  
Но изготовителям росс-дверей проще дырявить "фольгу".
Зачем им лишний гемморой, если вдруг придётся растачивать "ответку".  
А как расточить отверстие в брусе ?  
Такая конструкция "ответки" заставляет и дверь делать идеально.  
Для двери с нулевым классом взломостойкости такое решение непозволительная роскошь. Молчу про двери вообще не имеющие сертификатов.

А вот для дверей защищающих от взлома через дверную коробку и от отжима - самое то, имхо.
Прибалтийцы молодцы.  

[Valzi]

Такая конструкция "ответки" заставляет и дверь делать идеально. 

Опять 
А что заставит дверь установиться идеально в проем? Что заставит проем стать идеальным для нашей идеальной двери?
В идеальных условиях можно и зазор по диаметру сделать 2 десятки. Только это все сильно отдалено от реалий.

У "Skydas" есть технологическая рама, которая "выравнивает" проем под коробку. Но это другие деньги.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Не раз упоминал на форуме про такую фишку. 

А если поменьше "эмоций" и текстов в плане ВАУ как круто.

Лучше скажите. А зачем на двери нужны такие ответки.
Что они дают с технической точки зрения.

[morgenshtern]

Такая конструкция "ответки" заставляет и дверь делать идеально.

Так уж прямо идеально! Там регулируется всё на свете.
 

[Александр Сторожев]

Лучше скажите. А зачем на двери нужны такие ответки.
Что они дают с технической точки зрения.

1. Изменяют сценарий взлома отжимом.

Возьмите пруток диаметром 16 мм и лист бумаги с отверстием 18 мм.
Дайте движение прутку в горизонтальном (или вертикальном) направлении влево или вправо.
Обратите внимание на ход торца прутка.

Теперь возьмите брусок деревянный с цилиндрическим углублением того же диаметра.
Повторяем движение прутка влево-вправо.
Ощущаете разницу?

Люфт торца ригеля (прутка) напрямую связан с люфтом дверного полотна при его деформации. Меньше люфт - меньше "раскрывание" притвора при взломе отжимом.

2. Не позволяют сделать взлом замка через стойку дверной коробки.

Возьмите заточенное зубило и молоток. Подойдите к двери в которой профиль коробки сделан из "гнутика", с толщиной металла от 2 мм и меньше.
Прорубите металл напротив ригеля замка. Вот он родной, как на ладони.
Тем же молотком, через проставку, делаем с ригелем всё, что захотим.

Попробуйте сделать эту процедуру с дверью, в которой ригель спрятан в стальной брус с цилиндрическими углублениями (не отверстиями).
Удачи!  

[Александр Сторожев]

У "Skydas" есть технологическая рама, которая "выравнивает" проем под коробку. Но это другие деньги.

Назовите кто из присутствующих на форуме "росс-дверников" предлагает такое техническое решение - технологическая рама, пусть и за другие деньги.

Пусть покупатель сам решит, что ему лучше.  

[Александр Сторожев]

Там регулируется всё на свете.
 

И это превосходно, имхо!

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

И это превосходно, имхо!

Ну да
И ещё и в рекламе-описании написано как супер плюс что двери очень легко установить.
И чего в этом хорошего.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Назовите кто из присутствующих на форуме "росс-дверников" предлагает такое техническое решение - технологическая рама, пусть и за другие деньги.

Пусть покупатель сам решит, что ему лучше.  

Ну мы предлагаем и чего в этом такого.

[Valzi]

Теперь возьмите брусок деревянный с цилиндрическим углублением того же диаметра.
Повторяем движение прутка влево-вправо.
Ощущаете разницу?

Вы заведомо вводите ограничение: отсутствие деформации стойки с приваренной втулкой. А в реальности разве так?

Назовите кто из присутствующих на форуме "росс-дверников" предлагает такое техническое решение - технологическая рама, пусть и за другие деньги.

Не назову и что? Поэтому и нет никаких ограничивающих втулок. Есть другие решения, защищающие ригеля замка.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

2. Не позволяют сделать взлом замка через стойку дверной коробки.

Возьмите заточенное зубило и молоток. Подойдите к двери в которой профиль коробки сделан из "гнутика", с толщиной металла от 2 мм и меньше.
Прорубите металл напротив ригеля замка. Вот он родной, как на ладони.
Тем же молотком, через проставку, делаем с ригелем всё, что захотим.

Попробуйте сделать эту процедуру с дверью, в которой ригель спрятан в стальной брус с цилиндрическими углублениями (не отверстиями).
Удачи!  

Вы сравниваете китайскую дверь с приличным сейфом.
Вмонтируйте в китайскую дверь такие "трубки" из 0,5мм металла под каждый ригель.
Это что что то изменит в лучшую сторону.
Удачи.
P.S. Все же главное во всем этом что бы защита любой формы была просто из достаточно толстого металла. А форма уже вторична.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

1. Изменяют сценарий взлома отжимом.

Возьмите пруток диаметром 16 мм и лист бумаги с отверстием 18 мм.
Дайте движение прутку в горизонтальном (или вертикальном) направлении влево или вправо.
Обратите внимание на ход торца прутка.

Теперь возьмите брусок деревянный с цилиндрическим углублением того же диаметра.
Повторяем движение прутка влево-вправо.
Ощущаете разницу?

Взял, попробовал.
Если в бруске отверстия 18мм как и в "бумаге" (фанере 6мм) то разницы нет.

[Andrei5]

Вот такую картинку когда-то я размещал. Повторю её на фоне этой темы:

Скрытый текст -

Только не нужно помидорами закидывать, если что-то на рисунке не так, поясните что именно. На мой взгляд всё очевидно. Даже если ригеля диаметром с кулак, гнуться при нажиме на дверь будет хвостовик. При наличии цилиндра ригеля будут удерживать дверь без особого люфта даже если от точки крепления к хвостовику они вообще отвалятся.

[Valzi]

На мой взгляд всё очевидно.

Вы упрощаете. Ответная часть не является слабодеформируемым элементом, а подвержена деформации, как и все изделие.
Как допущение при расчетах это использовать можно, но в реальности такого эффекта можно достичь в монолитных рамах.

[Александр Сторожев]

Взял, попробовал.
Если в бруске отверстия 18мм как и в "бумаге" (фанере 6мм) то разницы нет.

Мои извинения.
Всё забываю, что надо пошагово диктовать.
В моих условиях выше не сказано следующее: введите пруток в отверстие на 40 мм.
И только после этого его надо покачивать в разные стороны, с опорой на кромку отверстия.

Ну мы предлагаем и чего в этом такого.

Технологическая рама повышает точность монтажа дверного блока ( и её вполне доступно "забетонировать").
Точность монтажа дверного блока, в частности, позволяет забыть про расточку запорных отверстий дверной коробки, учитывая и возможность регулировки положения дверного полотна.
Отсутствие расточки запорных отверстий позволяет сделать "гильзы" или брус с цилиндрическими углублениями.

Вы сравниваете китайскую дверь с приличным сейфом.
Вмонтируйте в китайскую дверь такие "трубки" из 0,5мм металла под каждый ригель.
Это что что то изменит в лучшую сторону.

Металл в китай-дверях, как правило меньше 1 мм. Я писал - от 2 мм и меньше.
Это практически все роосс-двери выпускаемые на заводах по технологии "гнутиков".
Модернизация китай-дверей мне не интересна.
Гораздо интересней отечественная продукция.
И если народ начнёт спрашивать производителей - " А как у Вас защищён ригель в дверной коробке?", буду считать, что моя миссия (и Андрея конечно!) удалась.

[Александр Сторожев]

Вы заведомо вводите ограничение: отсутствие деформации стойки с приваренной втулкой. А в реальности разве так?

Я ничего пока ещё не вводил.
У меня не втулка, а брус с цилиндрическими углублениями (уверен и у прибалтийцев тоже).  
При толщине бруса по внутреннему размеру ширины сечения дверной коробки (ну конечно брус и коробка соединены эл-сваркой), при взломе будет пытаться деформироваться вся стойка, а не "бумага" стойки коробки в месте входа ригеля в запорное отверстие..
Это и есть разный сценарий.
Коробку с такой защитой порвать невозможно. Гнутика без защит - легко.
Поищу фото, найду выложу.
Да и смять коробку не удастся (кстати на фото прекрасно видно где были пальцы засова замка, точь в точь как у Андрея на рисунке).
пример >>
Надо ли обьяснять, что смятие дверной коробки - золотая жила при взломе отжимом?

Не назову и что? Поэтому и нет никаких ограничивающих втулок. Есть другие решения, защищающие ригеля замка.

Как это делается на Вашем заводе? Можете показать?