[AIAIA]

Все привет,
На конец то определился, с заказом, хоть и не удалось добраться до ваших коллег из Стал.
Выбрал дверь ДПЗ скидочного предложения, с заменой замка на AP3S.
Естественно буду устанавливать сигнализацию, а с экономленные средства от бюджета на дверь направлю на страховку квартиры от несчастных случаев, в том числе и от кражи.
Спасибо всем, если интересно пришлю фото отчёт, как это было ..

[Hi-Hi]

Лучше по факту установки напишите пожалуйста в раздел "Личный опыт" - выбор-замер-установка-впечатления (то ли получили что ждали достоинства/недостатки и т д может какие пожелания фирме)

[keys777]

Все привет,

Здравствуйте!

На конец то определился, с заказом, хоть и не удалось добраться до ваших коллег из Стал.
Выбрал дверь ДПЗ скидочного предложения, с заменой замка на AP3S.

Хороший вариант. Спасибо, что выбрали нашу компанию!!!

Естественно буду устанавливать сигнализацию, а с экономленные средства от бюджета на дверь направлю на страховку квартиры от несчастных случаев, в том числе и от кражи.

Разумно.

Спасибо всем, если интересно пришлю фото отчёт, как это было ..

Ждём...

[Anton Budkovsky]

Не затруднится если он изучал эти замки и их отличия.

Скепсис это здорово, но поверьте, что те, кто занимается вскрытием замков действительно профессионально - изучают всё и очень подробно. Слишком рискованный бизнес, понимаешь, чтобы полагаться только на минимум умений и удачу.

Врачи изучают новые препараты и методы, производители следят за новинками в технологиях, воры изучают новые замки.

Я вот например как выяснилось был способен вскрыть сувальдную Моттуру отмычками, но до тех пор пока ко мне не попал замок с My key я не знал как обходить эту защиту. И дали бы мне замок с My key и блокировкой ригелеей я бы его не открыл. Да даже без блокировки бы не открыл т. к. использую натяжки из ключей, а натяжка под My key бы у меня не было.

Разница в том, что для Вас это хобби, а для вора - хлеб. Профессионал (даже криминальный, а те, кто работает с отмычками действительно Профессионалы) не может себе позволить не быть в курсе всех новинок.

А про воров со связкой болванок для определения замков это чистой воды теория.

Конечно. Для опытного человека достаточно просто посмотреть на профиль скважины. Астрал, Асикс и АП3 точно не спутаешь.

И резюмируя: лучше перебдеть, чем недобдеть. Недооценка противника (впрочем, как и переоценка ) путь к поражению.

[keys777]

И резюмируя: лучше перебдеть, чем недобдеть. Недооценка противника (впрочем, как и переоценка ) путь к поражению.

Полностью согласен. Поэтому и предлагаю установливать взамен более уязвимого и распространённого и доступного (низкая стоимость) цилиндра Cisa Astral о случаях криминального вскрытия которого известно, устанавливать более защищённый, менее распространённый и доступный (высокая стоимость) цилиндр  Cisa AP3S. Это даст людям дополнительные шансы (на мой взгляд очень прилично шансов добавит) избежать кражи.

[Anton Budkovsky]

Полностью согласен. Поэтому и предлагаю установливать взамен более уязвимого и распространённого и доступного (низкая стоимость) цилиндра Cisa Astral о случаях криминального вскрытия которого известно, устанавливать более защищённый, менее распространённый и доступный (высокая стоимость) цилиндр  Cisa AP3S. Это даст людям дополнительные шансы (на мой взгляд очень прилично шансов добавит) избежать кражи.

На мой взгляд, увы, шансов это не добавит. Поясню: то, что цилиндр дороже и менее распространен не означает того, что он неизвестен тем, кто его может вскрыть. Что касается известных случаев, то естественно, что для более популярного продукта их будет больше в абсолютном исчислении. Но вот если сравнивать относительно (на, скажем, 10000 установок), то числа окажутся сравнимыми.

Увы, но с точки зрения манипуляции я не вижу разницы между Астралом, Асиксом и АП3. А фишки вроде защиты от перелома, при использовании врезных броненакладок я вообще не рассматриваю (другими словами, я не признаю установку цилиндров без врезных дефендеров).

[keys777]

На мой взгляд, увы, шансов это не добавит. Поясню: то, что цилиндр дороже и менее распространен не означает того, что он неизвестен тем, кто его может вскрыть.

Конечно не означает, но добавляет шансов, что именно этому взломщику именно этот цилиндр окажется неизвестен. Плюс даже если он ему известен то это не означает, что он сможет сделать и сделал под него инструмент. 

Что касается известных случаев, то естественно, что для более популярного продукта их будет больше в абсолютном исчислении. Но вот если сравнивать относительно (на, скажем, 10000 установок), то числа окажутся сравнимыми.

А чего сравнивать то? У меня нет информации о криминальном вскрытии цилндра AP3S и есть информация о криминальном вскрытии цилиндров Astral и плевать мне сколько их было установленно толи 10 тыс. толи 10 млн. Если бы у вас было на миллион установленных цилиндров 2-3 случая вскрытия AP3S и несколько сотен Астралов то имело бы смысл говорить о каких-то цифрах. А так вижу одни сплошные теоретические рассуждения о вскрытии AP3S и умалчивание о том, что  Astral который ваша фирма упорно  пытается уровнять с AP3S воры вскрывают.

Увы, но с точки зрения манипуляции я не виду разницы между Астралом, Асиксом и АП3. А фишки вроде защиты от перелома, при использовании врезных броненакладок я вообще не рассматриваю (другими словами, я не признаю установку цилиндров без врезных дефендеров).

Может вы не видете потому, что вам не приходилось вскрывать эти цилиндры манипуляцией? Или вскрывали каие-то? Какие? Вы не хуже меня знаете, что некоторые Astral-ы вскрываются бампингом в отличии от AP3S.  Так вот они дополнительные шансы на защиту в чистом виде.

[Anton Budkovsky]

Конечно не означает, но добавляет шансов, что именно этому взломщику именно этот цилиндр окажется неизвестен. Плюс даже если он ему известен то это не означает, что он сможет сделать и сделал под него инструмент.

Повторяться в n-й раз я не буду, желаете считать взломщиков дуракам - считайте. И шансы считайте, бог с вами.

 

А чего сравнивать то? У меня нет информации о криминальном вскрытии цилндра AP3S и есть информация о криминальном вскрытии цилиндров Astral и плевать мне сколько их было установленно

Ню-ню... завтра кто-то привезет из китая партию самых примитивных цилиндров с новой маркировкой и будет говорить, что у него нет информации о их крим. вскрытии. И не соврет, заметьте.

А так вижу одни сплошные теоретические рассуждения о вскрытии AP3S

Для того, чтобы понять, что падение кирпича на голову может эту самую голову проломить, совершенно не обязательно проводить натурные испытания. И для того, чтобы понять, что ножницы будут резать бумагу разного цвета, не обязательно пробовать все цвета.

Мне достаточно описаний, чертежей и одной разборки, чтобы увидеть отсутствие отличий в защите от манипуляции для двух цилиндров. Вам, видимо, не достаточно. Сочувствую. Ждите фактов. Будут со временем.

и умалчивание о том, что  Astral который ваша фирма упорно  пытается уровнять с AP3S воры вскрывают.

Спасибо, я смеялся. Слив засчитан.

[keys777]

Ждите фактов. Будут со временем.

По Astral-у уже есть вас это не волнует. Сочувствую вашим клиентам которых  в угоду своим интересам вы об этом не предупреждаете.

[Hi-Hi]

Сергей простите - Вы считаете что ВАШИ Астралы не вскрывают ?

[keys777]

Сергей простите - Вы считаете что ВАШИ Астралы не вскрывают ?

Я считаю, что AP3S лучше защищает людей чем Astral и поэтому рекомендую его. Фирма же Стал уже долгое время пытается убедить народ, что данные цилиндры защищают одинаково приводя в довод теоретические рассуждения, примеры обхода интерактивного элемента и плюя на так вами любимую статистику которая говорит об обратном. 

[Hi-Hi]

Сергей, подождите - я Вас спрашивал о другом. А именно - астралы ВАШЕЙ фирмы тоже вскрывают ? Думаю что да. Ваша фирма их из прейскуранта убрала ? Нет. Предупреждение вывесила -? Нет. Ставит по-прежнему ? ДА
Т е вся разница что ЛИЧНО Вы советуете ставить AP3 S. Стал в данной нише советует ставить Кабу или Ewwa или RSы (лень смотреть в какой последовательности относительно кошелька).
Так на чем основаны обвинения в обмане, тогда когда и Ваша фирма за исключением Вас говорит эээ, вернее НЕ говорит то что должна ?

[keys777]

Так на чем основаны обвинения в обмане, тогда когда и Ваша фирма за исключением Вас говорит эээ, вернее НЕ говорит то что должна ?

Наши консультанты предупреждают, что лучше ставить не Astral, а AP3S. Человек считает у нас дверь. Идёт в Стал ему рассказывают заученную на зубок байку о том, что AP3S защищает точно также как Astral. В итоге человек верит и устанавливает Astral. Как результат получает меньшую защищённость, а фирма Стал  получает возможность сделать предложение по цене дешевле на пару тысяч. Меня такой расклад не устраивает. Я вам объяснил, что мне не нравится больше с вами на эту тему общаться несобираюсь. 

[Hi-Hi]

Сергей, на тему того что предупреждают а что нет, я думаю любой консультант посоветует что получше. Интересно откуда у Вас информация что делают консультанты Стала (подразумевается что все). Фирма Стал уже не первый раз рассказывает ПОЧЕМУ она так считает - имея в виду прежде всего интерактивный элемент. В нише данного цилиндра у нее друго цилиндр, не будем спорить хороший или плохой. И соотвественно если клиент хочет что-то лучшее нежели Астрал (может себе позволить) ему это и предлагают, а не впаривают насильно астрал, какой можно было сделать вывод из Ваших слов.
Что касается ап3, то кроме элемента, насколько я понимаю остальные достоинства  ап3 (про бамп не говорю) берет на себя прежде всего врезная броненакладка.

И вообще я не понял, откуда такая раздраженность.  Я наблюдал попытку откровенного и некорректного эээ посыла с Вашей стороны в адрес конкурента. C целью правдивого информирования потребителя я задал ряд уточняющих вопросов. Если они оказались неудобными - ну извините, в следующий раз работайте аккуратнее.

[Anton Budkovsky]

Наши консультанты предупреждают, что лучше ставить не Astral, а AP3S.

Угу. А наши предлагают RS3, Kaba и Evva. И консультанты любой уважающей себя фирмы предлагают что-то лучше, чем английский тип. Что дальше?

Кстати, таки Ваши консультанты говорят о многочисленных случаях криминального вскрытия Астралов? (да/нет)

 

Человек считает у нас дверь.

А может быть наоборот?

Идёт в Стал ему рассказывают заученную на зубок байку о том, что AP3S защищает точно также как Astral.

Свечку держали? Или так, фантазии вслух?

В итоге человек верит и устанавливает Astral.

Я не расслышал, в какой фирме-то?

Как результат получает меньшую защищённость, а фирма Стал  получает возможность сделать предложение по цене дешевле на пару тысяч.

Лучше прозвучала бы фраза: "Сотни людей уходят в СТАЛ"

Вы, это... в спортлото напишите. Пожалуйтесь, что  при разных комплектациях разных дверей получаются разные цены.

Меня такой расклад не устраивает.

Меньше фантазий - меньше поводов для расстройств

Я вам объяснил, что мне не нравится больше с вами на эту тему общаться несобираюсь.

Слив номер два засчитан.

[antifa]

Не могу понять, почему Антон Будковский приравнивает Астрал к Асиксу по устойчивости к манипуляции? Какие пины и в каком количестве у обоих цилиндров, если их так уравняли?
Разве у Асикса они грибовидные? да и их пинов у него всего то 5 штук. Поправьте,  если не прав.

[Medvedev]

  

[keys777]

Угу. А наши предлагают RS3, Kaba и Evva. И консультанты любой уважающей себя фирмы предлагают что-то лучше, чем английский тип. Что дальше?

Это при условии, что у человека хватит денег на эти цилиндры. А если нет? Чёрт с ним с бампингом и случаями вскрытия ставтье Astral?

Кстати, таки Ваши консультанты говорят о многочисленных случаях криминального вскрытия Астралов? (да/нет)

Понятия не имею. Они говорят, что AP3S превосходит Astral по защитным свойствам этого вполне достаточно.

А может быть наоборот?

Хорошо если так. Человек узнает правду о разнице между Астралом и AP3S.

Свечку держали? Или так, фантазии вслух?

Форум ваш читал.

Я не расслышал, в какой фирме-то?

А вы логику включите и так поймёте.

Лучше прозвучала бы фраза: "Сотни людей уходят в СТАЛ"

Вы, это... в спортлото напишите. Пожалуйтесь, что  при разных комплектациях разных дверей получаются разные цены.

И ещё получается  разная степень защиты которую вы выдаёте за одинаковую.

[Steel]

Не знаю как другие наши консультанты,  в отличие от Сергея свечку не держал, я часто (читать почти всегда), когда речь идет о защите от отмычек, говорю заказчику, что астрал кто-то реально вскрывает отмычками, но это всё-ровно не так просто, и если человек хочет получить бОльшую защиту (и длительное обслуживание) от такого вида взлома, то лучше выбрать кабу и выше. а дальше уже решает сам покупатель.

ЗЫ. Я ни разу на выставках не обсуждал АР3
а) Его у нас нет в ассотрименте
б) Мне ни разу не попадались люди, которые которые побывав у  ДПЗ помнят хоть одно название замка/цилиндра или инфу о защите оных (карманы, накладки и.т.д.), кроме названия "киса", и соответсвенно не было почвы что-либо сравнивать и обсуждать. Справедливости ради отмечу, что рядом с моим местом работы нет точек ДПЗ, потому посетители от Вас ко мне заходят сравнительно редко.

ЗЗЫ. был один мужик, он спомнил про противовзломный лабиринт, не знаю как ему его преподносили, но он был под впечатлением