[Cherepov]

В первую очередь сдается хвостовик засова, а не полотно которое якобы изгибается как гофрокартон.

А это - на стандартных замках. Если немного подумать - то можно много чего сделать. Был случай - проектировались и изготавливались двери с ригельной системой, типа сейфовой, с восьмиточечным запиранием. Ригеля на 32, коробка вливалась в бетон. Не думаю, что там ригеля сдались бы. Нужно было обеспечить равнопрочную конструкцию полотна и запорной системы, ее и обеспечивали. Кстати, при хорошо изготовленной двери и коробке, при правильном монтаже, надлом хвостовика ригеля чаще наблюдается при полностью выдвинутом ригеле, когда сувальдный замок закрыт на 2 оборота ключа. Если замок закрыть на один оборот ключа, надлома не происходит при той же самой нагрузке на дверь.

[Andrei5]

Человек без веры не может жить....

Скрытый текст -

Как и наш местный поп без нового "двухсотого крузака". Это разговор отдельной темы и слишком личный.

Если замок закрыть на один оборот ключа, надлома не происходит при той же самой нагрузке на дверь.

+1.
Более того есть и замки в которых при полном закрытии ригеля частично остаются в корпусе замка. Что будет при их отжиме непонятно, фото или видео испытаний не находил.

Нужно было обеспечить равнопрочную конструкцию полотна и запорной системы, ее и обеспечивали.

Вот тут наверное к слову "равнопрочные" нужно привязаться и на этом остановиться. Когда коробка у двери пустотелая 2 мм, полотно и рёбра ещё меньше 1.5-2 мм, куда рёбра не направляй всё равно это всё будет сминаться. Т.е. мы говорим про теорию без учёта особенностей бюджетной практики. А если взять рельсы, то там да, шпалы поперёк кладут, а не вдоль.
Ну а наличие горизонтальных и вертикальных ребер на прочных конструкциях на мой взгляд избавляет от необходимости установки внутреннего листа железа. Если мне не изменяет память об этом ещё 10 лет назад писал Вагнер (могу ошибаться).

[Cherepov]

Ну а наличие горизонтальных и вертикальных ребер на прочных конструкциях на мой взгляд избавляет от необходимости установки внутреннего листа железа.

Как про меня, жесткость конструкции двери будет определяться в основном внешними металлическими листами обшивки полотна двери. Вы же, по всей видимости, имеете ввиду  внутренний, по отношению к стороне двери, т.е. находящийся в помещении. С моей точки зрения, дверь  с одним листом металла с внешней стороны и ребрами всегда однозначно проиграет двери коробчатого типа, потому что в ней на растяжение работает весь лист, который находится на стороне, обращенной в помещение. Легко видеть, что даже при толщине внутреннего листа в 1 мм, Вам необходимо при ширине двери в 80 см растягивать порядка 800 кв. мм. металла. Никакие ребра с этим не сравнятся, если это не рельса, разумеется. Пример из жизни. Сосед себе лестницу сварил из полудюймовой трубы. Метра три с половиной в длину. Хлипкая конструкция, слов нет. Но она радикально преобразилась после установки стоек и натяжки тросика через них на нижней плоскости лестницы. Трос воспринял всю изгибающую нагрузку. Лестница получилась и прочная и легкая.

[G-Mодератор]

Комментарий глобального модератора

Отделены сообщения не по теме обсуждения, на их основании создана тема Вера, надежда, любовь ... в разделе Разговоры на любые темы.

[G-Mодератор]

Комментарий глобального модератора

Отделена дискуссия о взломе дверей хранилищ и сейфов. Тема создана в разделе Сейфы.

О взломе дверей хранилищ и сейфов >>>

[Andrei5]

Вам необходимо при ширине двери в 80 см растягивать порядка 800 кв. мм. металла. Никакие ребра с этим не сравнятся, если это не рельса, разумеется.

Не понял почему вы считаете именно 800 кв.мм, это получается полоска длиной 80 см и шириной 0.1 см. И ещё не понял про рельсу, потому что уголок 50*50*4 по металлу примерно равен 40 сантиметрам 1 мм внешнего листа (шириной 80 см). При этом гораздо крепче почти по всем направлениям. Но даже если считать по металлу (тупо по весу), то 1 внутренний лист двери толщиной 1 мм примерно = 5 горизонтальным рёбрам из 50 уголка. Нагрузить эти 5 уголков можно очень большим весом, чего я бы не сказал про 1 мм. лист (который прогнётся даже под весом собственным).
А из рельсы можно десяток дверей сделать, причём из одной.

Но это опять оффтоп, уходящий в вопрос наличия или отсутствия внутреннего листа. А этот вопрос уже обсуждался переобсуждался в отдельных темах.

Производители производят то что пипл хавает и возводят это в разряд эталона. Горизонтальные, вертикальные, Z образные и какие угодно ещё рёбра. Впарят любые под соусом наилучшего (а по факту удобного для производства и дешевого) решения.

Вот взять того же Бориса Котовича, наверняка у него много интересных идей которые никогда не воплотятся в жизнь. Они лежат где-нибудь у него в кабинете и пылятся как чертежи "Легенды". А всё потому что нафиг нужно делать сложную дорогую дверь и продавать их 10 штук в месяц, когда можно дверь упростить/удешевить и продать их 1000. Потешить самолюбие разве что, да на форуме от профи кармы получить.

[Valzi]

А всё потому что нафиг нужно делать сложную дорогую дверь и продавать их 10 штук в месяц, когда можно дверь упростить/удешевить и продать их 1000. Потешить самолюбие разве что, да на форуме от профи кармы получить.

Меня всегда забавляли подобные выводы. Встречный вопрос: если вместо 1000 дверей (стоит напомнить: с сертификатами взломостойкости, чего подавляющее большинство трубно-уголковых дверей не имеет) в месяц ДПЗ будет изготавливать 10, то кто сделает остальные 990?

Лестница получилась и прочная и легкая.

Иными словами, если хорошо подумать, то и "однолистовую" дверь можно сделать с соизмеримой прочностью, как у "двухлистовой" двери.

[Andrei5]

с сертификатами взломостойкости, чего подавляющее большинство трубно-уголковых дверей не имеет

Да, в соседней теме Pandoor из фольги и клеёнки 2-ой класс на сертификате нарисован. А на старой двери вот такой замок 4 класс:

Скрытый текст -

Так что давайте про сертификаты либо клиентам, либо дурачкам. В остальных случаях лучше ссылайтесь на независимые испытания (фото и видео). Но не на бумажки.

Если ДПЗ в месяц будет изготовлять и продавать 10 высококачественных дверей вместо бюджетных 1000, они обанкротятся. Поэтому и далее приоритетными будут 1000 дверей "народного качества". Что именно вас удивляет в моём выводе я так и не понял.

[Valzi]

Да, в соседней теме Pandoor из фольги и клеёнки 2-ой класс на сертификате нарисован.....
Так что давайте про сертификаты либо клиентам, либо дурачкам. В остальных случаях лучше ссылайтесь на независимые испытания (фото и видео). Но не на бумажки.

Не передергивайте. На сайте ДПЗ есть сертификаты. Сомневаетесь в их легитимности?

Что именно вас удивляет в моём выводе я так и не понял.

Так вы не ответили на мой вопрос. Кто сделает остальные двери и что это будут за двери.
Ну и плюс вопрос: что вы вкладываете в понятие: "10 высококачественных дверей". В чем двери той же ДПЗ не качественны, что бы удовлетворять понятию "высококачественности"? 

[dima]

сильно тут извиняюсь. что вклинился в спор.. какого хрена испытыния той самой легитимной бумажки проводятся резаком.. лучше бы, как америкосы, испытывали бы на отжим и ударные воздействия.. почему то на VDS нету резки резаком газовым

[Andrei5]

Скрытый текст -

Не передергивайте. На сайте ДПЗ есть сертификаты. Сомневаетесь в их легитимности?

Я сомневаюсь в легитимности вообще сертификатов в целом в нашей стране, а не конкретно сертификатов ДПЗ.
И сомневаюсь в методах испытаний, таких как разрезание автогеном внешнего листа железа в двери (вроде бы в Легенде или какой-то Немановской) а затем выдрабление бетона молотком из арматурной сетки, а затем эту сетку снова вырезали автогеном. Зачем нужно было такое испытание? Для сертификата? Почему не взяли алмазный диск и не вырезали квадрат и двумя ударами его не выбили? Наверное потому что тогда получилось бы 5 минут работы, а не 2 часа.

Так вы не ответили на мой вопрос. Кто сделает остальные двери и что это будут за двери.

Не знаю я кто их сделает, фирм много, посредников ещё больше.

Ну и плюс вопрос: что вы вкладываете в понятие: "10 высококачественных дверей". В чем двери той же ДПЗ не качественны, что бы удовлетворять понятию "высококачественности"? 

Высококачественная дверь для меня это обязательно мелкосерийная дверь значительно превышающая прочность дверей массового производства. Двери ДПЗ (как и многие другие) качественны в рамках сегмента на который они ориентированы (бюджет-пипл). Интересным решением мне показалась "Легенда", но её как не было так и нет по сей день. Вместо неё на сайте десятки разделов по декоративному оформлению дверей, что вероятно пользуется большим спросом чем реальная взломостойкость. Всё это на мой взгляд весьма печально.

[Valzi]

Скрытый текст -

Высококачественная дверь для меня это обязательно мелкосерийная дверь значительно превышающая прочность дверей массового производства.

Назовите нескольких производителей в РФ, которые: во-первых, изготавливают высококачественные двери, а во-вторых, имеют документальные подтверждения своей высококачественности.

[Cherepov]

Иными словами, если хорошо подумать, то и "однолистовую" дверь можно сделать с соизмеримой прочностью, как у "двухлистовой" двери.

Вполне, только если это дверь открывающаяся во внутрь, то лист должен быть с внутренней стороны. Если Вас так устроит - можете делать

[Cherepov]

Не понял почему вы считаете именно 800 кв.мм, это получается полоска длиной 80 см и шириной 0.1 см. И ещё не понял про рельсу, потому что уголок 50*50*4 по металлу примерно равен 40 сантиметрам 1 мм внешнего листа (шириной 80 см). При этом гораздо крепче почти по всем направлениям. Но даже если считать по металлу (тупо по весу), то 1 внутренний лист двери толщиной 1 мм примерно = 5 горизонтальным рёбрам из 50 уголка. Нагрузить эти 5 уголков можно очень большим весом, чего я бы не сказал про 1 мм. лист (который прогнётся даже под весом собственным).
А из рельсы можно десяток дверей сделать, причём из одной.

Но это опять оффтоп, уходящий в вопрос наличия или отсутствия внутреннего листа. А этот вопрос уже обсуждался переобсуждался в отдельных темах.

Производители производят то что пипл хавает и возводят это в разряд эталона. Горизонтальные, вертикальные, Z образные и какие угодно ещё рёбра. Впарят любые под соусом наилучшего (а по факту удобного для производства и дешевого) решения.

Вот взять того же Бориса Котовича, наверняка у него много интересных идей которые никогда не воплотятся в жизнь. Они лежат где-нибудь у него в кабинете и пылятся как чертежи "Легенды". А всё потому что нафиг нужно делать сложную дорогую дверь и продавать их 10 штук в месяц, когда можно дверь упростить/удешевить и продать их 1000. Потешить самолюбие разве что, да на форуме от профи кармы получить.

О чем речь? О том что кто-то кому-то впаривает или о механической прочности? Если о впаривании - то и флаг Вам в руки. А если о прочности, то , как следует из вашего поста, Вы просто не поняли о чем речь в моем предыдущем. Дело в том, что при изгибе конструкции работает наиболее интенсивно только внешние слои. Посему Вы не правы, приводя все к сечению уголка. Вы же его полкой разворачиваете к листу, а гнете по ребру, которое перпендикулярно листу. При этом ни прилистовая полка, ни половина ребра, перпендикулярная к листу практически не работает, т.е. придает Вашим дверям только вес, но ни жесткость. Поэтому не рекомендую Вам тупо считать, можно иногда и не лицеприятно выглядеть при этом. Если Вы не поняли про рельсу, то я уж совсем не понял что это такое : "уголок 50*50*4 по металлу примерно равен 40 сантиметрам 1 мм внешнего листа (шириной 80 см)." Это не к логике не к сопромату не имеет ну никакого отношения, Вы даже размерности путаете. В общем - без комментарий. И при чем тут еще это: "Потешить самолюбие разве что, да на форуме от профи кармы получить"? Растолкуйте, а то я что-то не понял, это ко мне или к Котовичу относится? Как про меня, это вообще не относится к теме поста.

[Andrei5]

Вы же его полкой разворачиваете к листу, а гнете по ребру, которое перпендикулярно листу.

Полкой к внешнему листу его уже давно никто не разворачивает. Ставят его на ребро, а полка образует как-бы внутренний лист. Замки-Сервис полку ещё и на притвор разворачивает в своей двери "сейф-конструкции", а дверь утапливает в коробку. Было бы интересно посмотреть как кто-то её отожмёт.

Вы просто не поняли о чем речь в моем предыдущем.

Всё я понял. "+" в вашу карму поставил с первого же вашего сообщения. Тут просто всё перепуталось, кони, люди, рёбра...
Про самолюбие это про дверь "Легенда" от ДПЗ, которая всё никак не рождается. Маркетологи если бы посчитали что от неё прибыли будет вагон, давно бы уже она появилась в продаже. А когда вагон прибыли от декоративных панелей идёт, так проще их штамповать, чем "Легенду" доделывать.

Вот она действительность, опять же с соседней темы про Pandoor:
>> О последних вообще ничего не слышала, хотя светлая Evolution как раз вписывается в дизайн квартиры и оч-оч понравилась.
Ничего не слышала, но ей оч оч понравилась Вот он народный выбор!  

А вот вам (не лично Cherepov-у, а всем!) внешние рёбра жесткости ...

Назовите нескольких производителей в РФ....

Скрытый текст -

Да я думаю скоро вообще никого не останется. Пока ещё Бастион Москва делает хорошие решения по индивидуальным заказам. По крайней мере под 150-200 тысяч бюджета они делают именно дверь, а не предлагают ту же типовую коробку за 30-40 тысяч с напиханными в неё ещё на 110-160 тысяч замками.

[Valzi]

Скрытый текст -

По крайней мере под 150-200 тысяч бюджета они делают именно дверь.

Вы забыли написать дверь с большой буквы. Слишком уж много пафоса.
А раз: "Да я думаю скоро вообще никого не останется." Значит тенденция такова, что данные двери не востребованы на квартирном рынке. Их ниша - двери для хранилищ и сейфовых комнат.
Так что, если Ваш дом - крепость, то двери Бастион - останутся приоритетным выбором надолго.

[Ярошенко Андрей]

Высококачественная дверь для меня это обязательно мелкосерийная дверь значительно превышающая прочность дверей массового производства. Двери ДПЗ (как и многие другие) качественны в рамках сегмента на который они ориентированы (бюджет-пипл). Интересным решением мне показалась "Легенда", но её как не было так и нет по сей день. Вместо неё на сайте десятки разделов по декоративному оформлению дверей, что вероятно пользуется большим спросом чем реальная взломостойкость. Всё это на мой взгляд весьма печально.

Дело в том, что таких заказчиков как Вы едва ли больше 10% от общего числа. И для Вас есть "Бастион", компания которая работает в узком сегменте дверного рынка. Вы же не думаете, что большинство компаний вдруг начнут делать такие двери, это не нужно в первую очередь заказчикам. А вот отделки подавай всё новые и новые, всё больше и больше. Я работаю консультантом, ежедневно общаюсь с заказчиками и поверьте, "Легенду" или что-то похожее спрашивают(предъявляют требования к двери на подобном уровне) раза три, максимум пять в месяц. Я оцениваю объём таких дверей в рамках компании~~20, максимум 30 дверей в месяц. Зато каждый день слышу, что двери тяжёлые, это к слову о толщине метала и  рёбрам жесткости, что порошковая краска это не красиво и неплохо было бы шпоном это всё заклеить и т.д.
Вот тема https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9471.0.html
где человек предъявляет другие требования к двери. И мне кажется что рынок дверей будет склонятся именно в эту сторону.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Вот тема где человек предъявляет другие требования к двери.

Предъявлять то может и предъявляет.
Только изначально разговор идет о второй двери, при первой под сигналкой.
А в итоге человек вообще оказывается потенциальным продавцом исследующим рынок.
В итоге пять страниц по сути ни о чем.

Дело в том, что таких заказчиков как Вы едва ли больше 10% от общего числа.

Все верно. Именно 10%. Но выводы не верные.
Это ведь не по тому, что только эти 10% хотят такие "навороченные" двери.
Остальные 90% так же их хотят. Просто у них тупо нет на них денег.
И эти "хотелки" "воспитывают" именно продавцы дверей.
Реклама и маркетинг однозначно "говорит", что двери с горизонтальными и вертикальными ребрами лучше.

[Ярошенко Андрей]

Соглашусь с Вами, но частично, в области рекламы и маркетинга.
При разговоре с заказчиками одно из первых требований, звукоизоляция, затем говорят о надёжности и удобстве, а взломостойкость, хорошо если на третьем месте. И даже те, которые данную характеристику заявляют, не готовы в большинстве своём, эту взломостойкость обсуждать. По факту гораздо чаще обсуждаются отделки и фурнитура, ладно бы дамы, но мужики иногда по часу из шести ручек выбор сделать не могут. И таких заказчиков гораздо больше, так что я думаю им абсолютно всё равно сколько рёбер жёсткости и как они расположены. Конёк дверников "ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ", по моему мнению, остался в прошлом. Для массовой двери достигнут предел по взломостойкости, за ним резкое увеличение цены. И заказчик не готов за это платить, возможно потому что это ему не надо.

[Aleks]

Любой продукт на рынке состоит из нескольких свойств. И эти свойства будут всегда востребованы в той или иной степени. Если говорить о том, что "взломостойкость" (именно ВЗЛОМ двери) осталась в прошлом, то в какой-то степени Вы и правы.... Но говорить "взломостойкость-безопасность" осталось в прошлом то с этим не соглашусь. Я вижу не уменьшающиеся число заказчиков, которым нужна БЕЗОПАСНОСТЬ. И это свойство - стоит на первом месте, по моим наблюдениям.