Задачки, разминаемся.

  • 1183 Ответов
  • 391716 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Piter_K

  • Старожил
  • ***
  • 1036
  • +3/-1
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #400 : 04 апр, 2008, 10:12 »
Пётр, а Ваш гуманитарий очень обидится, если я не соглашусь с ним?  Embarrassed

Спросил у Гуманитария.

Он говорит, что не очень... :)

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #401 : 04 апр, 2008, 11:01 »
Спросил у Гуманитария.
Он говорит, что не очень... :)

Из-за проницаемости стенок капилляров плазма крови переходит в тканевую жидкость - меняется плотность крови. К самым мелким капиллярам, наверное, неприменим закон Паскаля, поскольку их диаметр слишком мал. Артерии и артериолы снабжены мускулатурой, при сокращении которой создаётся дополнительное давление. На границе перехода артериолы в капилляр на капиллярное давление может влиять мышечный "сфинктер", пропускающий определённое количество крови. Ну, и капилляры переходят потом в венулы и вены - а в этой части кровотока давление очень низкое ... Я могу поискать ещё факторов.  Embarrassed

*

Offline Piter_K

  • Старожил
  • ***
  • 1036
  • +3/-1
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #402 : 04 апр, 2008, 14:12 »
Из-за проницаемости стенок капилляров плазма крови переходит в тканевую жидкость - меняется плотность крови. К самым мелким капиллярам, наверное, неприменим закон Паскаля, поскольку их диаметр слишком мал. Артерии и артериолы снабжены мускулатурой, при сокращении которой создаётся дополнительное давление. На границе перехода артериолы в капилляр на капиллярное давление может влиять мышечный "сфинктер", пропускающий определённое количество крови. Ну, и капилляры переходят потом в венулы и вены - а в этой части кровотока давление очень низкое

Светлана, и Вы отрочестве лягушек мучили..?! :)

Кроме фильтрации плазмы происходит и её инфильтрация – встречный процесс, динамически уравновешены, за минусом двух основных способов вывода жидкостей из организма.

Светлана может ли быть такое, что на входе в сердце (период расширение) давление крови значительно ниже, чем на выходе (период сокращение)?


... Я могу поискать ещё факторов.  Embarrassed

Бедные зверушки… Sad



*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #403 : 04 апр, 2008, 14:46 »
Светлана, и Вы отрочестве лягушек мучили..?! :)

Пётр, я хорошо "пристроилась" возле нашего физиолога. Он испытывал садистическое наслаждение (шучу, он классный) от того, что УМЕЛ заставить наших девушек умертвить лягушку. Видно, их прединфарктное состояние его бодрило. Я рассказала ему трогательную историю о том, как спасла от высыхания (отопительный сезон, до утра они просто высохли бы) двух лягушек на кафедре зоологии. Поселила их в один из аквариумов. И однажды, в полупустом тогда живом уголке лягушка вдруг запела... Я добавила, что если он умерщвит лягушку сам, я буду делать с ней всё, что нужно. (Я не лгала ему, Вы же знаете, "в мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи"  :) )

Цитировать
Кроме фильтрации плазмы происходит и её инфильтрация – встречный процесс, динамически уравновешены, за минусом двух основных способов вывода жидкостей из организма.
Не-а. Причиной фильтрации и инфильтрации является осмотическое давление в крови (и подобное ему давление белковых взвесей), которое растёт по мере приближения к венозному "сектору" кровотока. Так что в каждой точке эти процессы неуравновешены.

Цитировать
Светлана может ли быть такое, что на входе в сердце (период расширение) давление крови значительно ниже, чем на выходе (период сокращение)?

Может, иначе вы не измеряли давление как 110/80 (сокращение-расслабление, систола-диастола работы сердца).
Или вы имеета в виду на входе - в вене? Там ещё ниже, почти ноль.

Цитировать
Бедные зверушки… Sad
Я не мясник.  :)

*

Offline Piter_K

  • Старожил
  • ***
  • 1036
  • +3/-1
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #404 : 05 апр, 2008, 02:23 »
Не-а. Причиной фильтрации и инфильтрации является осмотическое давление в крови (и подобное ему давление белковых взвесей), которое растёт по мере приближения к венозному "сектору" кровотока. Так что в каждой точке эти процессы неуравновешены.

А я то думал, мы систему в целом рассматриваем…

Может, иначе вы не измеряли давление как 110/80 (сокращение-расслабление, систола-диастола работы сердца).
Или вы имеета в виду на входе - в вене? Там ещё ниже, почти ноль.

Уж не знаю благодарить Вас или как… в общем, лет 20-ть, я нормальную физиологию в руки не брал… сегодня взял. Спасибо, Светлана… :) (это я, типа, определился)
Во многом Вы правы… Более того нарыл современные статьи, где вообще альтернативный взгляд на тему представлен.
Больше всего понравилась эта фраза:
«В капиллярном русле модель однородной вязкой жидкости не применима, так как размеры кровяных телец становятся сопоставимыми с диаметром сосудов …»

Нашел графики по теме. Самый интересный внизу.

Здесь у меня небольшое сомнение, помнится, где-то читал, что в предсердии венозное давление крови даёт скачок на коротком участке перед входом в желудочек, за счёт работы мышц предсердий, и достигает показателей сравнимых с диастолическим артериальным давлением. Сейчас подтверждений этому не нашёл, пойду, полистаю еще…

Я не мясник.  :)
В мыслях не было… Я знаю, Вы - по железной части… Smiley

*

Offline WEREG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 541
  • +5/-99
    • портал о дверях
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #405 : 05 апр, 2008, 03:44 »
лягушек мучили...

Ладно мы мелкими, лягушек через соломинку надували, но то что вы пишите, просто Бееееееееее .....  ev ev ev

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #406 : 05 апр, 2008, 06:23 »
Ладно мы мелкими, лягушек через соломинку надували, но то что вы пишите, просто Бееееееееее .....  ev ev ev

Доброе утро, Александр.
1. Пётр спросил, отвечала я.
2. Что с Вами происходит? Вы раните меня. Возможно, других.


С уважением, Светлана.

*

Offline Piter_K

  • Старожил
  • ***
  • 1036
  • +3/-1
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #407 : 05 апр, 2008, 06:28 »
но то что вы пишите, просто ..

Доброго времени, WEREG.

С каждым Вашим постом, Ваше мнение всё меньше и меньше интересует меня.

У Вас есть мнение: почему?

Ладно мы мелкими, лягушек через соломинку надували…

Надеюсь, сегодня Вы понимаете, что лягушкам было больно и, что Вам было весело только от того, что лягушки не могли Вам дать сдачи.

С уважением, Пётр.
« Последнее редактирование: 05 апр, 2008, 07:00 от Piter_K »

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #408 : 05 апр, 2008, 06:55 »
А я то думал, мы систему в целом рассматриваем…

Ничего не знаю, в условии выделены части системы кровообращения - артерии-капилляры. Где граница с венозным кровотоком?  Tongue

Цитировать
Уж не знаю благодарить Вас или как… в общем, лет 20-ть, я нормальную физиологию в руки не брал… сегодня взял. Спасибо, Светлана… :) Во многом Вы правы… (это я, типа, определился). Более того, нарыл современные статьи, где вообще альтернативный взгляд на тему представлен.

Пётр, это упрямство моё сработало, ему нужно было возражать, я и повелась. А шпаргалки точно таже  гуглем нарыла. Тоже 13 лет не смотрела. А что за альтернативы нашли? (вот, опять неймётся... Вы только ссылку, спорить не буду...)

Цитировать
Здесь у меня небольшое сомнение, помнится, где-то читал, что в предсердии венозное давление крови даёт скачок на коротком участке перед входом в желудочек, за счёт работы мышц предсердий, и достигает показателей сравнимых с диастолическим артериальным давлением. Сейчас подтверждений этому не нашёл, пойду, полистаю еще…

Помню такое. Кажется, при сокращении желудочка идёт волна давления как в сторону аорты, так и, в гораздо меньшей степени (из-за клапанов) короткой волной обратно. Это по памяти, могу ошибиться.

В мыслях не было… Я знаю, Вы - по железной части… Smiley

Я не могла сразу написать на Ваши вопросы. По-поводу нервных окончаний вертелся вопрос к Техникам: "А если бы была поставлена задача создать ВАМ такую систему (способную различать боль и прикосновение) - как бы Вы принципиально решили этот вопрос?"
« Последнее редактирование: 05 апр, 2008, 08:35 от Svetlana »

*

Offline Piter_K

  • Старожил
  • ***
  • 1036
  • +3/-1
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #409 : 05 апр, 2008, 07:31 »
А что за альтернативы нашли?

"Феномен золотого сечения в системе кровообращения. Анализ результатов клинических исследований с позиций синергетики."

http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=5537

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #410 : 05 апр, 2008, 08:30 »
Прочла.
Можно вопрос ко всем? (не задачка, я ответа не знаю  :) )
Какова сущность (изначальная) понятия "золотое сечение"? Почему объекты, несущие эту закономерность, воспринимаются гармоничными? Где она проявляется? Это касается только зрительного восприятия? (музыка? что-то осязательное? вкус?)
« Последнее редактирование: 05 апр, 2008, 10:03 от Svetlana »

*

Hi-Hi

  • Гость


Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #411 : 05 апр, 2008, 08:51 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотое_сечение

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #412 : 05 апр, 2008, 09:13 »
Спасибо, Владимир.
Я задала вопрос, когда пришла оттуда.
В ссылке, приведённой Петром, авторы сделали "глобальные выводы"
Интересно бы увидеть (ага, щас, сходу, разогналась  Wink ) связь явлений.

*

Offline WEREG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 541
  • +5/-99
    • портал о дверях
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #413 : 06 апр, 2008, 00:28 »
2. Что с Вами происходит? Вы раните меня. Возможно, других.
Вполне возможно именно так и просходит, что то я вчера не того написал явна Sad

У Вас есть мнение: почему?

Видима, всё то же.

Надеюсь, сегодня Вы понимаете, что лягушкам было больно и, что Вам было весело только от того, что лягушки не могли Вам дать сдачи.

Лягушки квакали и сдувались, точна сказать не смогу, но пол часа спустя, они всё ещё оставались живы. Про дать сдачи наверно не думали, о чём думает пацан в 8-9 лет ?

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #414 : 06 апр, 2008, 11:30 »
Вполне возможно именно так и просходит, что то я вчера не того написал явна Sad

Бывает. 
« Последнее редактирование: 07 апр, 2008, 06:43 от Svetlana »

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #415 : 06 апр, 2008, 13:36 »
Еще одна задачка.

На другом берегу реки на огне стоит большой чан с долмой с виноградными листьями.  скорость течения реки Vр, ширина реки S. У вас есть плот, который может двигаться только прямо к другому берегу.
На какое расстояние вверх по течению реки от линии чана  нужно стартовать, чтобы высадится непосредственно перед ним, чтобы размешать долму? 

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #416 : 06 апр, 2008, 13:38 »
Долму не мешают  Tongue


*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #417 : 06 апр, 2008, 13:42 »
Светлана, Вы как всегда на высоте)))  :vo

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #418 : 06 апр, 2008, 13:44 »
Это шутка, или задача действительно так решается?  :vedma:

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #419 : 06 апр, 2008, 13:47 »
Это шутливая задача, и решается она действительно так  :)


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 07 окт, 2024, 18:07

[перейти на полную версию форума]