Данные тепло-звукоизоляции по пене и бетона

Aleks · « : 11 мар, 2008, 08:52 »

Я может чего-то пропустил, дайте ссылку на ЦИФРЫ по тепло-звукоизоляции пены. Не чьё-то мнение или чей-то флуд, а конкретные ЦИФРЫ по звуко-теплоизоляции ПЕНЫ и БЕТОНА.
З.Ы. Большая просьба если цифр нет, то не надо флудить.

Medvedev · « **Ответ #1 :** 11 мар, 2008, 10:46 »

Приведенное сопротивление теплопередаче бетона можете взять www.termoklinker.ru/textpattern/files/ttr.doc
Как определяется показатель изоляции воздушного шума можете посмотреть на www.vashdom.ru/snip/II-12-77/index-3.htm

Про "пену" Вы можете немного прочитать в ГОСТ 30971-2002. "Чистая" пена - для звуко-теплоизоляции НЕ РЕКОМЕНДОВАНА.

Aleks · « **Ответ #2 :** 11 мар, 2008, 11:11 »

Ещё раз повторю, Вы мне ЦИФРЫ про пену дайте, где указано так как про бетон:

Бетон 25см 0,17 - теплопередача

ЦИФРЫ нужны.

Medvedev · « **Ответ #3 :** 11 мар, 2008, 12:43 »

Ищите...

Hi-Hi · « **Ответ #4 :** 11 мар, 2008, 13:02 »

Цитата: Aleks от 11 мар, 2008, 11:11

Ещё раз повторю, Вы мне ЦИФРЫ про пену дайте, где указано так как про бетон:

Бетон 25см 0,17 - теплопередача

ЦИФРЫ нужны.

Именно потому, что не одним нормальным человеком это не рассматривается как звуко-теплоизолятор никто и не озабачивался таким вопросом

Aleks · « **Ответ #5 :** 11 мар, 2008, 13:14 »

Цитата: Hi-Hi от 11 мар, 2008, 13:02

Именно потому, что не одним нормальным человеком это не рассматривается как звуко-теплоизолятор никто и не озабачивался таким вопросом

так ведь ЦИФР нет, значит неизвестно, что лучше. Нормальный чел, это тот который хочет докапаться до сути. А флудить на эту тему не буду! ЦИФРЫ давайте! Tongue

Если нет ЦИФР, то вопрос остаётся открытым privet

Hi-Hi · « **Ответ #6 :** 11 мар, 2008, 13:21 »

Ясен пень, мнение специалистов специализированных ресурсов, ЛБВ и просто здравого смысла Вам недостаточно

Aleks · « **Ответ #7 :** 11 мар, 2008, 13:27 »

ЦИФРЫ, только голые ЦИФРЫ. Если нет, то это только мнение, пусть даже и очень уважаемого человека. Wink

door_user · « **Ответ #8 :** 11 мар, 2008, 13:31 »

Цитата: Hi-Hi от 11 мар, 2008, 13:02

Именно потому, что не одним нормальным человеком это не рассматривается как звуко-теплоизолятор никто и не озабачивался таким вопросом

Я так понимаю, что кроме форума http://forum.acoustic.ru/viewtopic.php?t=469&sid=4f45c4a1c746256ed3ca727776f6efd0 других фактических подтверждений превосходства бетона нет. Там, конечно, люди сами себя назвали КРУПНЫМИ специалистами по акустике.

Но если немного подумать... Хорошим звукоизолятором является обычный воздух - вспомните всем известные стеклопакеты. Он же работает и в минвате, и в других изоляторах. Он же, по идее, должен работать и в пене. Не вижу, почему пена не должна быть звукоизолятором. Кстати, звук проходит в основном по металлу (поскольку наличествует акустический контакт, иначе нельзя - будет в ущерб прочности). Сам я специалист по спектроскопии, в том числе, по оптоакустике. Если же подходить к вопросу строго, то есть шумоизоляторы и шумопоглотители, для них есть куча характеристик для разных частотных диапазонов, померить их довольно сложно и дорого. ИМХО, не важно, пена или бетон. Определяет все, главным образом, сама дверь и ее заполнение.

Aleks · « **Ответ #9 :** 11 мар, 2008, 13:35 »

Цитата: door_user от 11 мар, 2008, 13:31

Я так понимаю, что кроме форума http://forum.acoustic.ru/viewtopic.php?t=469&sid=4f45c4a1c746256ed3ca727776f6efd0 других фактических подтверждений превосходства бетона нет. Там, конечно, люди сами себя назвали КРУПНЫМИ специалистами по акустике.

Но если немного подумать... Хорошим звукоизолятором является обычный воздух - вспомните всем известные стеклопакеты. Он же работает и в минвате, и в других изоляторах. Он же, по идее, должен работать и в пене. Не вижу, почему пена не должна быть звукоизолятором. Кстати, звук проходит в основном по металлу (поскольку наличествует акустический контакт, иначе нельзя - будет в ущерб прочности). Сам я специалист по спектроскопии, в том числе, по оптоакустике. Если же подходить к вопросу строго, то есть шумоизоляторы и шумопоглотители, для них есть куча характеристик для разных частотных диапазонов, померить их довольно сложно и дорого. ИМХО, не важно, пена или бетон. Определяет все, главным образом, сама дверь и ее заполнение.

ЦИФРЫ могут рассудить

А так как их нет, то увы molch

вопрос открыт. Лучше не вдаваться в дебри ФЛУДА, переговорить Владимира, нельзя Wink

Надо только языком ЦИФР.

Hi-Hi · « **Ответ #10 :** 11 мар, 2008, 13:44 »

Пена слишком пористая чтобы хорошим звукоизолятором

door_user · « **Ответ #11 :** 11 мар, 2008, 13:59 »

Цитата: Hi-Hi от 11 мар, 2008, 13:44

Пена слишком пористая чтобы хорошим звукоизолятором

Монтажная пена сделана на основе полиуретана. В итоге после полимеризации получается пенополиуретан = поролон = хороший теплоизолятор (факт известный). По поводу звукоизоляции поролоном см. http://www.transform.ru/pages/question&answer/42gorbunov/42gorbunov.htm.

Эффективность очевидна.

Medvedev · « **Ответ #12 :** 11 мар, 2008, 14:04 »

Цитата: Hi-Hi от 11 мар, 2008, 13:44

Пена слишком пористая чтобы хорошим звукоизолятором

Владимир - в данном случае рулит ГОСТ. Там эти вопросы рассмотрены. Существуют и многочисленные комментарии.

P.S. Я, в свое время, не поленился поискать по "polyurethane foam damping coefficient" - ничего нет. На кубиках из пены испытывают некоторые методики измерений - и все. Для звукоизоляции не применяют...

Hi-Hi · « **Ответ #13 :** 11 мар, 2008, 14:05 »

Боюсь что Вы смешиваете мухи с котлетами - что из чего сделано в данной ситуации не роляет - струкцтра другая - пена очень пористая субстанция.
Cравните по весу кубический метр пены (удержите без проблем) и фиг удержите такой кусок поролона
Сами проведите эксперемент насчет слышимости за стеной и за дыркой запененной

Aleks · « **Ответ #14 :** 11 мар, 2008, 14:07 »

Ну вот флуд, пошёл ??? ЦИФР-то нету Wink

door_user · « **Ответ #15 :** 11 мар, 2008, 14:42 »

Цитата: Hi-Hi от 11 мар, 2008, 14:05

Боюсь что Вы смешиваете мухи с котлетами - что из чего сделано в данной ситуации не роляет - струкцтра другая - пена очень пористая субстанция.
Cравните по весу кубический метр пены (удержите без проблем) и фиг удержите такой кусок поролона
Сами проведите эксперемент насчет слышимости за стеной и за дыркой запененной

Боюсь, что нет

Плотность пены - 30-35 кг/куб.м. (характеристики пены)
Поролон производится в широкой цветовой гамме, его физико-механические показатели могут варьироваться в диапазоне плотности от 18 до 60 кг/куб.м. (с сайта производителя). Никаких больших разов нет Tongue

Что касается эксперИмента: уже писал. Дверь сама пропускает больше, чем запененная щель в проеме. А такую дырку - мне стену жалко, где взять-то?

KM · « **Ответ #16 :** 11 мар, 2008, 15:03 »

Цитата: Hi-Hi от 11 мар, 2008, 14:05

Боюсь что Вы смешиваете мухи с котлетами - что из чего сделано в данной ситуации не роляет - струкцтра другая - пена очень пористая субстанция.
Cравните по весу кубический метр пены (удержите без проблем) и фиг удержите такой кусок поролона
Сами проведите эксперемент насчет слышимости за стеной и за дыркой запененной

Имхо, разница между поролоном и пеной в том, что пена - материал ТВЕРДЫЙ И ЛЕГКИЙ, соответственно, он легко передает звуковые колебания. Поролон мягкий, колебания гасит лучше.

Hi-Hi · « **Ответ #17 :** 11 мар, 2008, 15:07 »

Цитата: door_user от 11 мар, 2008, 14:42

Боюсь, что нет

Плотность пены - 30-35 кг/куб.м. (характеристики пены)
Поролон производится в широкой цветовой гамме, его физико-механические показатели могут варьироваться в диапазоне плотности от 18 до 60 кг/куб.м. (с сайта производителя). Никаких больших разов нет Tongue

Что касается эксперИмента: уже писал. Дверь сама пропускает больше, чем запененная щель в проеме. А такую дырку - мне стену жалко, где взять-то?

Дверь не пропускает - там пустоты минватой закладывают чтобы избежать "барабана"

Medvedev · « **Ответ #18 :** 11 мар, 2008, 21:44 »

off top...

Чего только не вычитаешь... "Однако, дверь должна не только спасать от проникновения внутрь помещения, но также создавать звуко- и теплоизоляцию. За эти функции отвечает заполнение дверного полотна. Чаще всего оно выполняется из минеральной ваты, еще можно встретить такие материалы, как базальтовая вата, пенопропилен, полиуретан, фибробетон, керамзитобетон и др."

Никогда бы не смог додуматься, что фибробетон в дверях - для звукоизоляции...

хотя, естесно... звукоизолирующие свойства отрицать нельзя... Wink

Можно еще добавить свинец... его тоже применяют в некоторых моделях дверей... для звукоизоляции... Wink

Борис Котович · « **Ответ #19 :** 12 мар, 2008, 00:42 »

Цитата: Hi-Hi от 11 мар, 2008, 13:21

Ясен пень, мнение специалистов специализированных ресурсов, ЛБВ и просто здравого смысла Вам недостаточно

Владимир, а когда Вы будете прислушиваться к мнению ЛБВ?
Он вот за испытания по ГОСТам, а Вас это почему-то совсем не трогает.

P.S. Aleks, так держать. Долой флуд и флудил.