[dima]

что это, конь сферический, или реальные цифры..
тут все хотят взломостойкости, я за надежность двери, таки далее хотелось бы услышать, что такое эта взломостойкость

[LONAR]

я за надежность двери

Термин энциклопедии дверей  "Взломостойкость – способность окна, двери или защитных жалюзи противостоять несанкционированному доступу в помещение с применением физической силы и несанкционированному доступу с применением определённых инструментов, сопровождающимися повреждением или разрушением окна, дверей или жалюзи. " (Ещё должно быть время и типа ГОСТ)
А, что по Вашему, есть надёжность? Что Вы включаете в этот термин?

[dima]

дуракоустойчивость, работа двери, невозможность вскрытия соседом-наркоманом, удобство и надежность на долго

[LONAR]

Не возможно предусмотреть все варианты, либо комплексное решение. Либо удорожание. Как в страховании. ) КАСКО=Угон+Ущерб)+Сигналка +Спутник+Гараж+Секретки на колёса + Охрана на гараж+ Замки надёжные + Ворота+ Охрана гаражей.Хотя Каско хватает, но если не хочется гемора то всё остальное нужно делать.
Кстати буквально вчера писал о защите замочных скважин https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9209.20.html

[КТО-ТАМ]

что это, конь сферический, или реальные цифры..
тут все хотят взломостойкости, я за надежность двери, таки далее хотелось бы услышать, что такое эта взломостойкость

Ну точно не - "конь сферический". Сферический конь — выражение, обозначающее некую идеальную концепцию, оторванную от реальной жизни.
Взломостойкость — это устойчивость ………ко взлому; она устанавливается по результатам испытаний. Чем она выше — тем выше класс. Так, что это скорее всего в конечном виде "цифры". Но я бы не стал бы взломостойкость путать или смешивать с надёжностью.

Надёжность — свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования.
Интуитивно надёжность объектов связывают с недопустимостью отказов в работе. Это есть понимание надёжности в «узком» смысле — свойство объекта сохранять работоспособное состояние в течение некоторого времени или некоторой наработки. Иначе говоря, надёжность объекта заключается в отсутствии непредвиденных недопустимых изменений его качества в процессе эксплуатации и хранения. Надёжность тесно связана с различными сторонами процесса эксплуатации. Надёжность в «широком» смысле — комплексное свойство, которое в зависимости от назначения объекта и условий его эксплуатации может включать в себя свойства безотказности, долговечности, ремонтопригодности и сохраняемости, а также определённое сочетание этих свойств.

[Valzi]

Взломостойкость - способность конструкции сопротивляться криминальному разрушающему воздействию в течении определенного времени. Это теория. Оценка уровня взломостойкости субъективна и зависит от множества неконтролируемых показателей. В данном определении основная оценка - время. Но учитывая большое количество переменных, которые влияют на конечный результат, получить адекватную оценку практически невозможно - все слишком сферично и субъективно. От этого и появляются претензии к классам некоторых дверей на рынке.
Есть другие оценки конструкции. Такие, как надежность, безотказность, прочность и т.п.  - оценки, которые можно с хорошей повторяемостью и точностью применять к различным конструкциям. Оценки, которые зависят от качества конструкции и меньше подвержены воздействию внешних неконтролируемых факторов.

[SERG]

Термин энциклопедии дверей  "Взломостойкость – способность окна, двери или защитных жалюзи противостоять несанкционированному доступу в помещение с применением физической силы и несанкционированному доступу с применением определённых инструментов, сопровождающимися повреждением или разрушением окна, дверей или жалюзи. " (Ещё должно быть время и типа ГОСТ)

+1 

[LONAR]

+1 

Сергей, УК РФ Статья 204 

[SERG]

Сергей, УК РФ Статья 204 

Игорь, на самом деле мы очень безобидные  :angel: 
 

И очень работящие

PS Рад, что Dima снова здесь. 

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

что такое эта взломостойкость

Задавали такой вопрос клиентам именно про двери. С ходу и четко ответ-определение практически ни кто не дал.
Итог примерно такой.
Самый общий и популярный ответ типа что бы "враг" не прошел.
Далее чтобы не сломали ни дверь ни замок (именно не сломали). И далее дополнение, что бы открыли сами родным ключом и потратили минимум средств на ремонт.
Надежность в плане, что бы не ломалась дверь со взломостойкостью практически не связывают.

А вот на вопрос "Продайте мне хороший замок". И на встречный вопрос "А что для вас хороший замок", подавляющие большинство отвечает - "Чтобы замок не ломался".

[SERG]

Задавали такой вопрос клиентам именно про двери. С ходу и четко ответ-определение практически ни кто не дал.
Итог примерно такой.
Самый общий и популярный ответ типа что бы "враг" не прошел.
Далее чтобы не сломали ни дверь ни замок (именно не сломали). И далее дополнение, что бы открыли сами родным ключом и потратили минимум средств на ремонт.
Надежность в плане, что бы не ломалась дверь со взломостойкостью практически не связывают.

А вот на вопрос "Продайте мне хороший замок". И на встречный вопрос "А что для вас хороший замок", подавляющие большинство отвечает - "Чтобы замок не ломался".

К сожалению, такой подход скорее от того, что привыкли покупать всё за 3 копейки и, соответственно, получать продукт такого же качества.
Собственно, "бизнесменам" такой подход граждан очень даже очень нравится.
Зачем продать один раз в 10 лет что-то гуд, если можно  каждые 6-12 месяцев, а то и чаще, продавать как-нить каку...
Сколько ездил по регионам - реально жалко граждан, на круг тратят гораздо больше, чем один раз взять что-то нормальное, при их жалких доходах...

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

К сожалению, такой подход скорее от того, что привыкли покупать всё за 3 копейки и, соответственно, получать продукт такого же качества.
Собственно, "бизнесменам" такой подход граждан очень даже очень нравится.
Зачем продать один раз в 10 лет что-то гуд, если можно  каждые 6-12 месяцев, а то и чаще, продавать как-нить каку...
Сколько ездил по регионам - реально жалко граждан, на круг тратят гораздо больше, чем один раз взять что-то нормальное, при их жалких доходах...

А нельзя ли конкретней из каких моих слов следует ваш мягко говоря "странный" вывод.
Скорее следует вывод очень да же наоборот.
Не стоит мои тексты приплетать к своим "умным" выводам взятых с потолка.

[Valzi]

Сколько ездил по регионам - реально жалко граждан, на круг тратят гораздо больше, чем один раз взять что-то нормальное, при их жалких доходах...

и где оно, нормальное то? и как понять, что именно это нормально, а не другое?
ну поездили по регионам - что изменили в этом направлении?

Самый общий и популярный ответ типа что бы "враг" не прошел.
Далее чтобы не сломали ни дверь ни замок (именно не сломали). И далее дополнение, что бы открыли сами родным ключом и потратили минимум средств на ремонт.
Надежность в плане, что бы не ломалась дверь со взломостойкостью практически не связывают.
А вот на вопрос "Продайте мне хороший замок". И на встречный вопрос "А что для вас хороший замок", подавляющие большинство отвечает - "Чтобы замок не ломался".

потому я и написал, что взломостойкость - понятие для большинства граждан эфемерное, не более, чем сферический конь в вакууме. Зачастую разговор идет о надежности как общей, так и отдельных деталей (комплектующих) двери. Плюс общие фразы о мнимом враге, от которого она должна каким-то образом спасти.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

потому я и написал, что взломостойкость - понятие для большинства граждан эфемерное, не более, чем сферический конь в вакууме. Зачастую разговор идет о надежности как общей, так и отдельных деталей (комплектующих) двери. Плюс общие фразы о мнимом враге, от которого она должна каким-то образом спасти.

А я по моему все достаточно конкретно написал.
Да когда чела напрягаешь подобным вопросом для большинства достаточно сложно с ходу дать четкую формулировку. Поэтому и идет общее определение, типа чтобы враг не пошел. И это согласитесь для понятия взломостойкость не так далеко от истины. Хотя бы в общем виде.
С надежностью практически ни кто не связывает. Чего нет того нет.
Народ достаточно четко ассоциирует надежность, сроки гарантии и сервисное обслуживание. И напрямую со взломостойкостью  сами покупатели эти понятия связывают очень редко.
Но есть именно четкие "потребности" что бы не пришли два придурка типа с ломом и не взломали дверь. Именно так и звучит. Чтобы не сломали (не взломали).
И именно не хотят иметь одноразовую дверь которую после простого тычка ломом придется менять.

[КТО-ТАМ]

И именно не хотят иметь одноразовую дверь которую после простого тычка ломом придется менять.

Боюсь, что любая дверь одноразовая (после попытки взлома), просто одна "пустит" после простого тычка ломом, с другой придется повозиться, а третья вообще "не пустит".
  

[Valzi]

Чтобы не сломали (не взломали).
И именно не хотят иметь одноразовую дверь которую после простого тычка ломом придется менять.

перед ломом они в большинстве своем одноразовые

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

перед ломом они в большинстве своем одноразовые

В большинстве может быть. Просто к нашим дверям это не относится.
Да же после гидравлики от МЧС двери работают и ремонтируются.

[SERG]

А нельзя ли конкретней из каких моих слов следует ваш мягко говоря "странный" вывод.
Скорее следует вывод очень да же наоборот.
Не стоит мои тексты приплетать к своим "умным" выводам взятых с потолка.

ОК, и так ( всё - Ваши цитаты):
 - "что бы открыли сами родным ключом" - т.е. потребитель имеет неприятный опыт, что дверь не получается открыть родным ключем...,=> на 99% замок стоял из наидешевейших.
 - "Надежность в плане, что бы не ломалась дверь....  со взломостойкостью практически не связывают", =>
на 99%, потребитель сталкивается с тем, что дверь тяп-ляп, всё самое простое и дешевое, чтобы на выходе не больше 10тр, я-ля "гараж", ломается, т.е. никакие др. головняки не беспокоят, только то, что она ломается.
 - "подавляющие большинство отвечает - "Чтобы замок не ломался". - т.е. потребитель опять же имеет неприятный опыт, что замок ломается. Почему - стоит отечественный/( реже - деш.китайский), такой родной, дешевый, ( др. местным не "потянуть" ).
 - "...потратили минимум средств на ремонт..." - т.е. привыкли тратить 3 копейки, а потом дружно удивляться, почему не работает...

Данный процесс:
 - Вся дверь из самого дешевого и простого , чтобы не дай бог за 10 т.р. не перевалить ( народ не "поймет") - только такой продукт и "идет" 
 - Затем в ближайшем обозримом будущем - готов клиент для аварийного вызова.
 - либо готов клиент - бежит за новым замком/цилиндром...
Очень удобный круговорот...

Замки-сервис, научитесь сами анализировать свои "умные" тексты, тогда мне не нужно будет Вам выводы разжевывать. 

[jasv]

Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
В большинстве может быть. Просто к нашим дверям это не относится.
Да же после гидравлики от МЧС двери работают и ремонтируются.

Это скорей всего говорит об очень высоком уровне вашего сервиса.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Замки-сервис, научитесь сами анализировать свои "умные" тексты, тогда мне не нужно будет Вам выводы разжевывать.

К сожалению для вас или к счастью мои тексты это не анализ, а просто статистика, выводы и проза жизни.
 "А с вашими аналитическими способностями вам надо работать в бюро прогнозов."

- "что бы открыли сами родным ключом" - т.е. потребитель имеет неприятный опыт, что дверь не получается открыть родным ключем...,=> на 99% замок стоял из наидешевейших.

С чего такой однозначный вывод. Можно подумать что все клиенты полные кретины.
Чтобы узнать. что стучать головой о стену не стоит, так как это больно, не обязательно лично стучать головой о стену. Можно воспользоваться чужим опытом, проанализировать ситуацию подумав головой.
Придти к выводу, что хорошо если дверь откроется после попытки взлома родным ключом можно и не имея своего отрицательного опыта. А просто создавая (рассказывая)  технические условия на желаемую дверь под названием взломостойксть, о чем собственно и едет разговор в теме, а не личном отрицательном опыте.