[Мастер Михаил]

 Пардон, почему то не та ссылка получалась. Вот эта будет точно по адресу.

[BUR]

 Балансные цилиндры на американских и дешевых японцах вероятно вершина гениальности российских замков. В самом рекламном ролике бредятина заложена. Все вдруг забывают про балансные, комбинационно кодовые замки или так все велико-русско- левщацкая идея моск бударажит? http://video.google.com/videoplay?docid=-6219048398291830957&hl=en# ЭТО НЕ ПОНЯТНЫЕ ВСЕМ КРЮЧКИ, но понятная всем коллегам метода, че то всех дэбилами воспринимают.

[Александр Сторожев]

Балансные цилиндры на американских и дешевых японцах вероятно вершина гениальности российских замков.

Убей, не понимаю отчего вдруг зашла речь про "балансные" цилиндры... В Цугульте внешнюю, подвижную, подпружиненную "рамку" приняли за "баланс", то есть по сути за стопор? Есть одна неувязка. Обычно такой стопор спрятан в корпусе ЦМС и имеет соответственно штифты с прорезью. У каждого штифта свой канал, и своя пружина. Установка ключа приводит к тому, что стопор прячется в сердечник и его можно повернуть. Доступ к сердечнику есть и оценить его подвижность при работе отмычками тоже есть возможность. В Цугульте нет такой возможности, как мне кажется и схема отличается от пресловутых "балансов", то бишь стопоров. Одна пружина отрабатывает два штифта. Топишь один - добавляешь усилия на второй штифт и обратно. Это тоже может, как мне кажется, здорово мешать.

ЭТО НЕ ПОНЯТНЫЕ ВСЕМ КРЮЧКИ, но понятная всем коллегам метода, че то всех дэбилами воспринимают.

Зря Вы Александр про недоразвитых. Без движения нет прогресса. Замок Цугульт новинка и требует обычного изучения. Про БП вроде уже уяснили, что он не по зубам существующим отмычкам. Будет замок - будет и пища для размышлений. 

[BUR]

 Баланс в упомянутых мною цилиндрах подпружинен при натяге он просто блокируется и секреты ходят свободно, а вот стопор тобишь баланс "прячется" в секреты для проворота цилиндра. Ролик и сама идея представленного замочка основан на том что идея новинка, тобишь всем остальным замкам для получения обратной связи требуется только придать натяжение. Идея старая, ее можно крутить вертеть но она ничего нового не принесла.

[Мастер Михаил]

Ох, Александр, и замысловато ты рассуждаешь, "замок новый... но ничего в нем нового нет"
 "Обратная связь" там имеется, и она видна не вооруженным. Как и во многих балансных механизмах ЦМС: ключ воздействует на деталь, та выставляется так, что бы дать движению подпружиненной, другой детали ( тот же балансир), и именно его движение освобождает плаг в корпусе ЦИЛИНДРА.
 Ну скажи, разве я не секрет Цугальта описал? Но точно так же можно описать и ЦМС Аблой классик, например.
 

[BUR]

 Михаил! Если ты ко мне обращаешься то именно то что ты написал и имел в виду. В ролике хотят упростить-увести наше внимание на более простую и понятную схему работы других замков. При всей красоте ролика это не вся правда о существующих замках или намеренное введение в заблуждение о простоте иных замков.

[Мастер Михаил]

 Да, конечно к тебе, ты же не будешь дифирамбы раздавать всему что в первый раз увидишь, въедливость в "корень" вот незавидная доля специалистов. Фильмец хорош, с точки зрения постановки и эффектов, ну а замок не жилец... За 7 тр.  Кстати, такой замок, только более толковый уже имеется, та же Омега у мультика.

[Gtlhj]

Дочитал наконец-то до конца описание изобретения к патенту авторов Цугульта. И нашел интереснейшее решение, касаемое сувальдных замков. Поделился тут https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3340.new.html#new

[Борис Котович]

Приезжали к нам на прошлой неделе производители замка Цугульта.

Может Цугульта и хороший замок, но оптовая цена 15 тысяч (от 50 шт.) ....  

Тот же результат (гипотетическую невскрываемость) можно получить за гораздо меньшие деньги с помощью Чизы или Эввы. В самом замке нет ничего особенного те же ригели, тот же корпус. Взломать его можно также, как и любой сувальдный замок.

Да и качество деталей, на мой взгляд, не дотягивает до такой цены.

Красная цена этому замку 5 тысяч, ну может быть 7, не больше.

[МакВик]

Приезжали к нам на прошлой неделе производители замка Цугульта.
Может Цугульта и хороший замок, но оптовая цена 15 тысяч (от 50 шт.) ....  

Выдержка из письма:
Для покупки замка «Цугульт», установлен следующий порядок:
- т.к. мы не работаем, с этого месяца, с розничными продажами, минимальная партия закупки замка составляет 50 шт. по оптовой цене
 8 950 рублей.
-если Вы хотите посмотреть, протестировать замок и узнать более подробную информацию о сертификации, продвижении, дилерской сети и т.д., то я могу приехать к Вам и провести презентацию.
Что-то у них  растёт аппетит не по дням, а по часам.

[Maxlock]

На фото, размещённом МакВик, невооружённым взглядом виден сильнейший износ ЦМС - латунная пыль на внутренностях корпуса замка.

Не уверен я , что этот замок способен работать долго и счастливо, плюс сквозное отверстие в корпусе, плюс ЦМС пока не защищён ничем от взлома.

Но 8950 рублей  - это справедливая цена за Цугульт:  за видеоролик о  мнимой "вскрываемости" чужих замков ведь платить рекламщикам нужно.

[Александр Сторожев]

В самом замке нет ничего особенного те же ригели, тот же корпус. Взломать его можно также, как и любой сувальдный замок.

Не согласен. Замки могут очень разниться по стойкости к взлому.
По Цугульту уже сразу можно сказать, что для его взлома отжимом уже "всё сделано". Типовое решение конструкции засова, в своё время перенятое то Чизы и Моттуры. Русские замки, имеющие хвостовик засова (Керберос, Эльбор, Барьер-Премьер) будут покрепче. 
А если приглядеться, что толкает засов Цугульта и если этот элемент не имеет защиты от сверления, то становится совсем грустно..
А если развить тему дальше и обратить внимание что замок врезной, и не имеет сьёмной планки (могу ошибаться), то проём в торце дверного полотна, для его установки, будет иметь огромную высоту. Это ещё один минус, так как необходимо для повышения стойкости двери к взлому отжимом,соответственно укреплять торец дверного полотна.

Красная цена этому замку 5 тысяч, ну может быть 7, не больше.

Очевидно себестоимость изготовления деталей высока. Хотя, Барьер-Премьер имеет цену на закупе 3 700 руб (bs 63 мм) и сделан тоже не привычными штампами. 
Не вижу в упор наличие у Цугульта преимуществ против БП. Наличие пружин, уже только одно это заставляет хорошо задуматься.

Но решение по механизму секретности и выдвижению замова красивые! 

[Cherepov]

 Наличие пружин, уже только одно это заставляет хорошо задуматься.

Сами по себе пружины не есть причина для беспокойства. В двигателях внутреннего сгорания пружины клапанов совершают столько циклов и в таких условиях, что с обычным темпом открывания-закрывания это очень-очень-очень большое время, почти астрономическое. К примеру, хороший двигатель ходит без ремонта тысяч 250 без проблем, по крайней мере с пружинами клапанов. За это время двигатель совершает около 250000км:100км/часх60минх4000тыс/мин:2(четырехтактный двигатель)=300 миллионов циклов.
В этом замке самую сильную нагрузку испытывают первые пружины, за один цикл открывания или закрывания они отработают восемь раз.300 миллионов:8=37.5 миллионов циклов, при требуемых ГОСТом 10000 тысячах. Если замок открывается в день 37 раз, то это не много-не мало, а миллион дней, разделим на 365, получим более 2700 лет надежной работы. Так что на сами пружины  нечего Саша жаловаться. Они очень и очень надежны, если с умом расчитаны и верно изготовлены. А при тех скоростях, тех нагрузках и тех температурных условиях, что у замков, можно запросто все умножит на 2-3 раза. Вот и вся математика..... Т.е. замки древнего Египта еще бы работали, если бы их коррозия не скушала..

[Профан]

......В двигателях внутреннего сгорания пружины клапанов совершают столько циклов и в таких условиях, что с обычным темпом открывания-закрывания это очень-очень-очень большое время, почти астрономическое....Они очень и очень надежны, если с умом расчитаны и верно изготовлены....Т.е. замки древнего Египта еще бы работали, если бы их коррозия не скушала..

В ДВС они парные (одна сломается, но ДВС работает)... Расчитанны... и в масле купаются.

А в нашем случаи чего только на них не воздействует. Из ролика только например суперклей, а не факт что он попадет только на стальные шарики. Его туда сюда трещеткой мутузят. Пыль и кто мешает туда кислоты налить.

[Александр Сторожев]

Так что на сами пружины  нечего Саша жаловаться. Они очень и очень надежны, если с умом рассчитаны и верно изготовлены.

Вот с этим согласен на все 100, Сергей!
Не встречал поломок возвратных пружин сувальд в итальянских замка, и не важно проволочная она или витая. В отечественных практически у каждого производителя сей дефект имеет место быть. Вывод - не умеем проектировать, не умеем изготавливать. Вот это и заставляет задуматься... 

[Maxlock]

Александр,

о возвратных пружинах блока сувальд - встречал я такие дефекты на Моттуре, в начале 2000-х,
но потом моттуровцы перешли на витые пружины вместо гнутых проволочных.
На новых сувальдных (вплоть до арт.40.751) замках Моттура появился хорошо видимый снаружи чёрный пластмассовый блочок для пружин.
Это началось где-то в 2002-2003, если мне память не изменяет..
Не зря они приняли это решение.

[Cherepov]

В ДВС они парные (одна сломается, но ДВС работает)... Расчитанны... и в масле купаются.

А в нашем случаи чего только на них не воздействует. Из ролика только например суперклей, а не факт что он попадет только на стальные шарики. Его туда сюда трещеткой мутузят. Пыль и кто мешает туда кислоты налить.

К слову - масло только  фрикционный износ  уменьшает, а на ломкость действует как раз в противоположном смысле - улучшает условия. Это связано с тем, что входящие в его состам молекулы могут иметь меньший размер, чем ширина микротрещен на поверхности. таком образом молекулы играют роль клина, расширяющего трещину. А вот "залечиваются" терщины как раз лучше при нагреве в вакууме, или в жидкости, но под высоким давлением - тысячи атмосфер.

А случай с напихиванием и наливанием не относится к теме надежности самих только пружин. И в ролике тоже немного все преувеличено. Я, по крайней мере, не видел ни одного замка, механического или электронного, который не можно было бы блокировать, т.е сделать его неработоспособным и не открывающимся родным ключом или кодом. А если и в двигатель песка насыпать, то ему тоже лучше не будет. Так что аргумент не принимаю.

[Cherepov]

Вот с этим согласен на все 100, Сергей!
Не встречал поломок возвратных пружин сувальд в итальянских замка, и не важно проволочная она или витая. В отечественных практически у каждого производителя сей дефект имеет место быть. Вывод - не умеем проектировать, не умеем изготавливать. Вот это и заставляет задуматься...  

 

И в  автоматах Калашиникова пружины не ламаются.....

[Профан]

1. К слову - масло только  фрикционный износ  уменьшает, а на ломкость действует как раз в противоположном смысле - улучшает условия. Это связано с тем, что входящие в его состам молекулы могут иметь меньший размер, чем ширина микротрещен на поверхности. таком образом молекулы играют роль клина, расширяющего трещину. А вот "залечиваются" терщины как раз лучше при нагреве в вакууме, или в жидкости, но под высоким давлением - тысячи атмосфер.

2.А случай с напихиванием и наливанием не относится к теме надежности самих только пружин. И в ролике тоже немного все преувеличено. Я, по крайней мере, не видел ни одного замка, механического или электронного, который не можно было бы блокировать, т.е сделать его неработоспособным и не открывающимся родным ключом или кодом. А если и в двигатель песка насыпать, то ему тоже лучше не будет. Так что аргумент не принимаю.

1. Масло к корозии.
2. Замок блокируют умышленно, а попадение песка в движек халатность. т.е. в функции замка при проектировании уже закладывается вероятность его умышленной блокировки, а ДВС на это не расчитывают.

[BUR]

Не встречал поломок возвратных пружин сувальд в итальянских замка, и не важно проволочная она или витая.

Да ладно Кучу итальянцев с поломатыми пружинами открывали, у одной Атры из 3 сувальд пружины повылетали.