Войти
Имя
Пароль
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Регистрация
Поиск
Главная
Поиск
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
Дискуссионный клуб и консультации профессионалов
Главный форум
О бедном Барьере замолвите слово
« предыдущая тема
следующая тема »
Ответ
Печать
Страниц:
1
2
3
4
5
Вниз
О бедном Барьере замолвите слово
90 Ответов
54451 Просмотров
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Любопыт
Профи
Активный участник
313
+1/-1
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #20 :
02 июл, 2009, 23:53 »
Цитата: wasya от 02 июл, 2009, 21:32
Его или более слабый замок Барьер 3 ставят на банковскую дверь 3-его класса
Интересно, что за "банковская дверь" такая и что за "третий класс" такой
Если это имеется в виду защитная дверь, ВалтДор или как там их еще называют, то там, если не ошибаюсь, ставят замки не непосредственно запирающие, а блокирующие.
Записан
Мастер Михаил
Профи
Старожил
3644
+149/-3
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #21 :
03 июл, 2009, 00:07 »
Цитата: wasya от 02 июл, 2009, 21:50
Болгарка разорвала "бронекладку" замка в клочья за 1 минуту
Вася вообще, продвинутый "медвежатник", разорвал в клочья фланец Барьера 2, забыв при этом включить болгарку.
{}
Фланец, замка, правда, не каленый. Но это не умаляет
{его}
заслуг!
«
Последнее редактирование: 03 июл, 2009, 21:32 от Svetlana
»
Записан
wasya
Профессионал
Старожил
1062
+12/-4
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #22 :
03 июл, 2009, 00:28 »
К чему я завел разговор.
У нас в Питере для физических лиц стали продавать банковские двери ценой менее 50 тыс. Вот их описание:
http://www.dikom-neva.ru/catalog/id80/
и
http://www.dvkplus.ru/catalog/id82/
Но в дверях замки только Барьер.
Однако на одном криминальном сайте утверждалось, да и тесты приводились, что барьер 4 взламывается за 4 мин:
"...Это был всем известный метод взлома еще начиная с модели "Барьер-2". В рамках данного теста мы сочли возможным показать слабое место замка лишь одним способом взлома. По понятным причинам не рассказываем о других слабых местах замка, которые имеют место.
Встает вопрос, а сертифицировался ли замок? Я имею в виду не наличие сертификата, а реальные тесты на взломостойкость в соответствии с требованиями ГОСТ. Ответ очевиден, если замок открывается любым из методов взлома за 4 минуты, выше 2 класса он не мог бы быть сертифицирован. А значит и ставить его на двери квартир категорически не рекомендуется." Правда, там тестовый замок стоял не на банковской двери. Но что это изменит?
Вот я сижу и думаю, если банковская дверь из-за замка не выстоит и 5 мин, то не стоит ли мне переключится на выбор двери среди НЕМАНа и СТАЛа?
Записан
Мастер Михаил
Профи
Старожил
3644
+149/-3
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #23 :
03 июл, 2009, 01:00 »
{} Кстати, что ему помешало выбить таким образом Ерберос? Там ведь даже фланец не надо болгаркой отпиливать.
Вам, Вася, необходимо знать прежде чем вести разговор о непонятных для Вас вещах, что применение болгарки при взломе замка, и том инструменте, который вы выбрали, невзирая на его применение не по назначению, как и то, что у Вас на это ушло далеко не пара минут, ставит этот замок, как раз на уровень 4 класса взломоустойчивости.
«
Последнее редактирование: 03 июл, 2009, 06:14 от Hi-Hi
»
Записан
алекс спб
Участник
77
+0/-0
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #24 :
03 июл, 2009, 06:49 »
Доброе утро.
Месяц спрашивал про Барьер, и наконец то тема!
А если просто шуруповерт и небольшая монтажка? Барьер 4 не сдастся?
Кргда себе ставил Барьер 4, внутри двери прикрутил гайки и приварил. И поставил- обварил цилиндр -проставку диам. 50 мм, как указал производитель.
И как такая установка воспрепятствует силовомк взлому? БЕЗ отрезной машинки с 220 диаметрами?
(болгарка это отрезная машинка, которую возили из Болгарии 15 лет назад, а теперь Болгарка из Японии! Ну парадокс..)
Записан
wasya
Профессионал
Старожил
1062
+12/-4
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #25 :
03 июл, 2009, 14:16 »
Если потеряю ключ, то нужно менять замок. А как можно поменять замок барьер, не раскурочивая дверь, ведь он же приваривается намертво?
Записан
Любопыт
Профи
Активный участник
313
+1/-1
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #26 :
03 июл, 2009, 14:29 »
Если приваривается сам замок, то это неправильная установка. Я понимаю, приварить какие-то усиливающие скобы, пластины или что-то в этом роде.
А где там написано, что они банковские? Вижу только "взломо-пулестойкая" и "может применяться для установки в кассовых узлах и сейфовых комнатах кредитных организаций". Так что, про "банковские",
wasya
, это ваша выдумка.
Записан
wasya
Профессионал
Старожил
1062
+12/-4
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #27 :
09 июл, 2009, 00:30 »
Почитал я еще криминальный форум про "тестирование" замка Барьер-4. Как я понял, замок так быстро взламывался из-за его неправильной установки. Плюс к тому дверь должна была иметь броненакладку в виде обрезка трубы. В паспорте к замку написано
"...Полностью защитные свойства замка реализуются на стальных дверных блоках, изготовленных по ГОСТ 31173-2003."
Ну хорошо. Вот на аттестованных взломостойких дверях ДВ3П3, ДВ2П2 или ДВ-1 фирмы ДВК
http://www.dvkspb.ru/dvk/element4.php?ELEMENT_ID=1998
выдержит ли Барьер-4 30 мин взлома, как и положено замку 4 класса?
Записан
wasya
Профессионал
Старожил
1062
+12/-4
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #28 :
10 июл, 2009, 00:32 »
Спрошу по-другому, а какие минусы будут у меня, если я буду использовать дверь ДВК как входную дверь в квартире, а не в банке? Вот дверь сейфовых хранилищ 5-ого класса и выше не стоит использовать в квартире, во-первых, потому что она слишком тяжелая, а во-вторых, там сейфовый замок, который пострадает от изменения погоды и, самое быстрое, от пыли.
Записан
elden
Профессионал
Старожил
2329
+55/-10
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #29 :
10 июл, 2009, 00:40 »
Цитата: wasya от 10 июл, 2009, 00:32
Спрошу по-другому, а какие минусы будут у меня, если я буду использовать дверь ДВК как входную дверь в квартире, а не в банке?
Эти двери проектируются как ЗАЩИТНЫЕ. У них нет акцента на теплоизолирующие и герметизирующие свойства. Другими словами в конструкции не предусмотрена тепло/звукоизоляция и установка уплотнителей. Эти двери эксплуатируются в нежилом, отапливаемом помещении.
Записан
wasya
Профессионал
Старожил
1062
+12/-4
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #30 :
12 июл, 2009, 02:01 »
Увидел интересную реплику на
http://forum.mr-spb.ru/archive/index.php/t-3598.html
Что касается "Барьера", то это цилиндровый механизм с тремя рядами штифтов. У него действительно имеется широкий, довольно массивный и прочный ригель. При этом механизм крепления цилиндрового механизма настолько непрочен, что хороший удар молотком (один) - вполне достаточная мера, чтоб выбить этот механизм. Шуму будет мало, кстати. Наглядно наблюдал, когда у родителей заклинило этот замок. Приехал мастер из МЧС и легко и изящно снес его одним ударом.
Цилиндровый механизм "Барьера" воры уже давно научились сворачивать при помощи не особо сложного механизма.
Или Вы имеете в виду Барьер-4? Он посложнее, но сохраняет прежние "родовые травмы".
Вопрос остался, а новый Барьер-4 противостоит ли свертышу?
Записан
Dr_Bormental
Профессионал
Старожил
3865
+13/-0
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #31 :
12 июл, 2009, 14:20 »
Цитата: wasya от 12 июл, 2009, 02:01
Увидел интересную реплику на
http://forum.mr-spb.ru/archive/index.php/t-3598.html
А что там интересного?
Цитата: wasya от 12 июл, 2009, 02:01
Что касается "Барьера", то это цилиндровый механизм с тремя рядами штифтов. У него действительно имеется широкий, довольно массивный и прочный ригель. При этом механизм крепления цилиндрового механизма настолько непрочен, что хороший удар молотком (один) - вполне достаточная мера, чтоб выбить этот механизм.
По чему стучать собрались? Цилиндровый механизм находится внутри двери.
Сколько можно домыслы всякие собирать?
Записан
wasya
Профессионал
Старожил
1062
+12/-4
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #32 :
12 июл, 2009, 15:12 »
Путем ударов по цилиндровому механизму снаружи двери замок выбивается во внутрь квартиры. Точки крепления замка не выдерживают приложенного усилия. Вот иллюстрация
http://www.antivor.com.ua/news_item.php?lid=menumain1_43newslist_46
На двери ДВ3П3 (ДВК) есть защита от выбивания этого навесного замка. А вот защищает ли дверь от забивания регилей или свертыша?
Записан
Hi-Hi
Гость
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #33 :
12 июл, 2009, 16:03 »
слушайте, wasya, прекратите цитировать криминалиста и пересказы его проплаченного гончаренко бреда.
Еще одна ссылка на его материалы или имеющие ссылку на его материалы - получите бан в воспитательных целях. Если что-то интересует - задавайте просто вопросы без пересказа подобных страшилок.
Записан
Dr_Bormental
Профессионал
Старожил
3865
+13/-0
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #34 :
12 июл, 2009, 20:35 »
Цитата: wasya от 12 июл, 2009, 15:12
Точки крепления замка не выдерживают приложенного усилия.
Вы сами все написали, только не осознали написанного.
Причем здесь замок, если его на соплях к двери приклеили?
Записан
Любопыт
Профи
Активный участник
313
+1/-1
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #35 :
12 июл, 2009, 23:15 »
Цитата: wasya от 12 июл, 2009, 15:12
На двери ДВ3П3 (ДВК) есть защита от выбивания этого навесного замка.
Оказывается, он
навесной
?! Вот не знал-то...
Цитата: wasya от 12 июл, 2009, 15:12
Путем ударов по цилиндровому механизму снаружи двери замок выбивается во внутрь квартиры. Точки крепления замка не выдерживают приложенного усилия.
Если так рассуждать - то вообще любой накладной замок можно выбить внутрь квартиры: вставить в скважину подходящую "толкушку" и кувалдой. Но это только когда замок установлен как попало.
Цитата: wasya от 12 июл, 2009, 15:12
А вот защищает ли дверь от забивания регилей
Забивать ригель
накладного
замка? Это как надо стену разгромить, чтобы до него добраться?
Записан
алекс спб
Участник
77
+0/-0
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #36 :
13 июл, 2009, 00:33 »
Доброй ночи.
А почему никто не упоминает про самый простой как валенок способ?
и шарики не надо обходить!
приклеить кальку от корпуса замка, отцентровав ее по ключевому отверстию.
поттом тупо сверло на 10 мм и высверливаем 3 болта.
их длина в корпусе мм 6-8. если лечь на шуруповерт, то 1 болт-1 минута.
ПОЭТОМУ у меня на барьере стоят не родные болты, а из нержавейки длиной по 3см.
Записан
Любопыт
Профи
Активный участник
313
+1/-1
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #37 :
13 июл, 2009, 00:57 »
В Барьере-3 их не три, а четыре, и вроде как они каленые. И к тому же... ну, высверлил болты, а дальше что? Замок ведь не только на них держится. У меня, например, его изнутри еще несколько дополнительных винтов М-6 держат и ригель проходит через торцевую пластину.
Да и при чем тут их длина, не понял.
Записан
алекс спб
Участник
77
+0/-0
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #38 :
14 июл, 2009, 00:52 »
Доброй ночи.
Сегодня видел накладной замок Герда.
Собран из двух половинок(корпус) 2мм стали.
Покрашен хорошо, что только и понравилось.
Замок проблемный в том плане, что есть блокировка изнутри при закрывании ключом.При превышении усилия ручка отламывается(мать ЕЕ).
К тому же закрыть замок можно ручкой только на один оборот, т.е. примерно на 15 мм.
ТО, что продавец описал преимуществом( вор, забравшийся через окно, не сможет выйти!) считаю недостатком(спокойно дождется хозяев и проложит дорогу ножом).
Ригель двойной и какой- то тоненький. Я бы его на фанерные двери наверное поставил.
Ключ не такой гладкий, как у Барьера, пластиковая головка вообще смотрится как китайская.
Посмотрел ключевое отверстие-видны штифты с боков и центральный- все желтого цвета, типа бронзы. Шарика в направляющей оси(запрессованного) не увидел.
при вопросе откуда привезен- ответили из Польши.
Так это и есть настоящая Герда?? Или подделка ?
если это оригинал, то Барьер с ней смотрится как танк против легковушки.
Записан
Maxim
Профи
Старожил
692
+12/-0
Действия
Цитировать
Re: О бедном Барьере замолвите слово
«
Ответ #39 :
14 июл, 2009, 12:06 »
Цитата: алекс спб от 14 июл, 2009, 00:52
Так это и есть настоящая Герда?? Или подделка ?
Да, Герда - польский замок
http://www.gerda.pl/ru/main.html
Цитата: алекс спб от 14 июл, 2009, 00:52
Замок проблемный в том плане, что есть блокировка изнутри при закрывании ключом.При превышении усилия ручка отламывается(мать ЕЕ).
Блокировка тоже не нравится. А ручка вроде надежная - пока никто не жаловался.
Цитата: алекс спб от 14 июл, 2009, 00:52
Ключ не такой гладкий, как у Барьера, пластиковая головка вообще смотрится как китайская.
У моей - ключ приятно держать в руках, китай рядом не стоял. Кстати, очень многие клиенты спрашивают маленькие ключи. В этом случае Герда выигрывает у Барьера. Правда, при установке на металлическую дверь это скорее ограничение, чем плюс.
Цитата: алекс спб от 14 июл, 2009, 00:52
Посмотрел ключевое отверстие-видны штифты с боков и центральный- все желтого цвета, типа бронзы. Шарика в направляющей оси(запрессованного) не увидел.
при вопросе откуда привезен- ответили из Польши.
если это оригинал, то Барьер с ней смотрится как танк против легковушки.
Шарика тоже не видно. Начало направляющей коническое.
Вот сравнение Герды и Барьера 2
http://www.antivor.com.ua/news_item.php?lid=menumain1_43newslist_46
Записан
Ответ
Печать
Страниц:
1
2
3
4
5
Вверх
« предыдущая тема
следующая тема »