Сомнения о Evva 3KS

Профан · « **Ответ #600 :** 19 мар, 2011, 00:23 »

Цитата: Alek-3aaa от 18 мар, 2011, 23:29

Часто мы видим только одну сторону медали.......Вы найдете какой-то другой рынок , кроме США , где по иску потребителя могут взыскать с производителя млн. долларов ? Вот этим и компенсируется якобы свобода выбора и свобода производителя. В США исторически сложилось так,что там самые продвинутые общества защиты прав потребителя , которые имеют значительные бюджеты и без "одобрения" которых производители просто разорятся...

Вы лучше найдите рынок, где этим правом НЕ может воспользоваться потребитель или уполномоченный орган (государственный или не государственный, комерческий или не комерческий).

pam · « **Ответ #601 :** 19 мар, 2011, 01:03 »

Цитата: EVG от 19 мар, 2011, 00:20

Павел, не надо Вам в Америку

Так я и не очень рвусь.

Цитата: EVG от 19 мар, 2011, 00:20

Вы там быстро по миру пойдете
В Америке очень ушлые пенсионерки, которые зарабатывают на таких продавцах, как Вы
В иске будет так – «к купленному мной цилиндру не приложена инструкция в которой не сказано, что его нельзя открывать гвоздем, что я и сделала, так как ключи куда-то подевались

Не, не прогорю. Я и в России инструкции прикладываю к цилиндрам (если продавец не просит обратного), и там что-то в этом роде написано. Я умный, и могу выжить в любой ситуации, как таракан. Так что Вы за меня не беспокойтесь.

Spirin Konstantin · « **Ответ #602 :** 19 мар, 2011, 01:17 »

Слава Богу, что мы не в Америке/гондурасе где за отсутствие на стаканчике кофе надписи "осторожно, кофе горячий" и "не открывайте гвоздем данный замок/цилиндр" могут впаять многомиллионный иск.

Вот уж действительно Разносчики Демократии, прав Михаил Задорнов!

Alek-3aaa · « **Ответ #603 :** 19 мар, 2011, 10:15 »

Цитата: Профан от 19 мар, 2011, 00:23

Вы лучше найдите рынок, где этим правом НЕ может воспользоваться потребитель или уполномоченный орган (государственный или не государственный, комерческий или не комерческий).

Вы теоретик жизни........

Вас и Ваших детей каждый день травят недоброкачественной "ЕДОЙ" ... пойдите реализуйте и материализуйте свои права в России.....

Профан · « **Ответ #604 :** 19 мар, 2011, 11:27 »

Цитата: Alek-3aaa от 19 мар, 2011, 10:15

1.Вы теоретик жизни........

2. Вас и Ваших детей каждый день травят недоброкачественной "ЕДОЙ" ...
3. пойдите реализуйте и материализуйте свои права в России.....

1. Цитата Ваша.
Полное не знание действительности и опыта забугорных стран....
Еще цитата Ваша.
Часто мы видим только одну сторону медали.......Вы найдете какой-то другой рынок , кроме США , где по иску потребителя могут взыскать с производителя млн. долларов ?

Так что Вы понимаете под знанием действительности и опытом забугорных стран ? То что малохольная старушенция может теоретически отсудить изрядный иск ? Это для Вас знание забугорной действительности ?

Может истина все таки в другом ? Приведите пример где потребитель не может воспользоваться своим правом. Вас же во всем опыте забугорных стран заинтерисовали только взысканные миллионы. Надеюсь Вы не сторонник игры в одни ворота в виде потребительского экстремизма. Все таки в споре два участника.

2. Давайте называть вещи своими именами. Если травят (убивают) то это функции государства. Защиты конституционных прав гражданина и их ни кто не отменяет. Для этого есть перечень товаров и услуг которые подпадают под контроль и обязательную сертификацию уполномоченными органами.

С другой стороны качественные параметры товара не подподающие под обязательную сертификацию. Тут практика в том числе и забугорная гласит о не обязательной сертификации. Качество товара несет заявительный характер производителя. Не соответствие заявленным параметрам разрешаются в досудебном или судебном порядке. Так же регламентируется ЗЗПП.

3. Если речь идет о милионных взысканых исков то это Вам на самом деле в США. А если возврат товара и типа компенсация за продажу товара не соответстующих заявленным производителем параметрам это сплошь и рядом.

niks47 · « **Ответ #605 :** 21 мар, 2011, 13:31 »

Для Alek -Зааа.
Видел фильм на ютубе - меньше 10 минут - очень впечатляет!

Dr_Bormental · « **Ответ #606 :** 21 мар, 2011, 21:54 »

А меня не впечатлило.

Lentiay · « **Ответ #607 :** 16 дек, 2011, 14:01 »

+1 всем участникам данной темы. Это ж надо так нафлудить: 30 страниц из 31 -

И то, одна полезная разбросана по всей теме. Но ответа на второй свой вопрос не нашел (первый - стойкость к манипуляции, - рассмотрен весьма подробно

).
Итак, вопрос: сколько времени (минимум) необходимо для устранения препятствия открывания металличесской двери в виде цилиндра Evva 3KS+ ? Условия: атака через цилиндр и его защиту, а не через дверное полотно или замок, место возле двери ограничено (очень, справа-слева бетонные стены впритык, перпендикулярно двери), цилиндр в модификации KZS под Top Defenderом, броненакладка не выглядывает за плоскость двери, открывание левое наружу; инструмент - любой ручной, помещающийся в спортивной сумке. :sos: Прошу знающих ответить, снизойдите к прочитавшему эту тему целиком! stenka

Alek-3aaa · « **Ответ #608 :** 16 дек, 2011, 15:09 »

Цитата: Lentiay от 16 дек, 2011, 14:01

+1 всем участникам данной темы. Это ж надо так нафлудить: 30 страниц из 31 -

И то, одна полезная разбросана по всей теме. Но ответа на второй свой вопрос не нашел (первый - стойкость к манипуляции, - рассмотрен весьма подробно

).
Итак, вопрос: сколько времени (минимум) необходимо для устранения препятствия открывания металличесской двери в виде цилиндра Evva 3KS+ ? Условия: атака через цилиндр и его защиту, а не через дверное полотно или замок, место возле двери ограничено (очень, справа-слева бетонные стены впритык, перпендикулярно двери), цилиндр в модификации KZS под Top Defenderом, броненакладка не выглядывает за плоскость двери, открывание левое наружу; инструмент - любой ручной, помещающийся в спортивной сумке. :sos: Прошу знающих ответить, снизойдите к прочитавшему эту тему целиком! stenka

Купите ВСЕ , установите и ломайте и со всему поделитесь....

Dimavzlom · « **Ответ #609 :** 16 дек, 2011, 15:12 »

сверлить евву в лоб.. неужели есть такие воры.. воры умнее

Александр Сторожев · « **Ответ #610 :** 16 дек, 2011, 16:15 »

Цитата: Lentiay от 16 дек, 2011, 14:01

Итак, вопрос: сколько времени (минимум) необходимо для устранения препятствия открывания металличесской двери в виде цилиндра Evva 3KS+ ? ... цилиндр в модификации KZS под Top Defenderом, броненакладка не выглядывает за плоскость двери,

А известен хотя бы один случай криминального взлома через броненакладку Top Defender ? Пусть если даже и ЦМС KALE установлен.
Лично я не встречал даже упоминания.
Злодей будет оценивать Ваш выбор и искать слабое место. И атака по Вашему условию, как мне кажется, едва ли когда состоится. Пусть он даже и марку цилиндра не знает.

Цитата: dima от 16 дек, 2011, 15:12

сверлить евву в лоб.. неужели есть такие воры.. воры умнее

Дима, а если тебе придётся решать такую задачу на вызове ? Да, у нас время не лимитировано, важен результат - вскрыть и не повредить дверь с замком.
Цилиндр и бронь можно убивать. По моим прикидкам надо минут 40, при наличии хороших, свёрел, фрезы и аккум.дрели. Но это только гипотетическая оценка. Иногда всё может пойти не по задуманному сценарию, например слом сверла в цилиндре...

Dr_Bormental · « **Ответ #611 :** 16 дек, 2011, 17:54 »

Где-то здесь должны валяться Бастионовские фотки попытки вскрытия их двери. Там как раз TopDefender стоял.

Lentiay · « **Ответ #612 :** 16 дек, 2011, 20:15 »

Цитата: Alek-3aaa от 16 дек, 2011, 15:09

Купите ВСЕ , установите и ломайте и со всему поделитесь....

Если бы я мог оплатить подобные испытания и не нашел ответа, то предложил бы профессионалу эту задачу.

Цитата: dima от 16 дек, 2011, 15:12

сверлить евву в лоб.. неужели есть такие воры.. воры умнее

Вот это по сути, благодарю

Цитата: Dr_Bormental от 16 дек, 2011, 17:54

Где-то здесь должны валяться Бастионовские фотки попытки вскрытия их двери. Там как раз TopDefender стоял.

Так вопрос о цилиндре, Top Defender просверленный видел. А стоящий за ним 3KS сколько сможет продержаться?

Цитата: Александр Сторожев от 16 дек, 2011, 16:15

Лично я не встречал даже упоминания.
По моим прикидкам надо минут 40, при наличии хороших, свёрел, фрезы и аккум.дрели. Но это только гипотетическая оценка.

Спасибо, принято к сведению.

Александр Сторожев · « **Ответ #613 :** 16 дек, 2011, 20:35 »

Цитата: Lentiay от 16 дек, 2011, 20:15

Так вопрос о цилиндре, Top Defender просверленный видел. А стоящий за ним 3KS сколько сможет продержаться?

В 3KS нет подпружиненных штифтов. Нет смысла сверлить отверстие, так как это делается при взломе однорядных штифтовых ЦМС. Говоря о взломе броненакладки имел ввиду взлом корпуса с полным доступом к торцу цилиндрового механизма. Однозначно, 3KS не "взять" сверлением одного отверстия в корпусе броненакладки.

Lentiay · « **Ответ #614 :** 16 дек, 2011, 21:18 »

Цитата: Александр Сторожев от 16 дек, 2011, 20:35

В 3KS нет подпружиненных штифтов. Нет смысла сверлить отверстие, так как это делается при взломе однорядных штифтовых ЦМС. Говоря о взломе броненакладки имел ввиду взлом корпуса с полным доступом к торцу цилиндрового механизма. Однозначно, 3KS не "взять" сверлением одного отверстия в корпусе броненакладки.

Это мне понятно и ранее было. Но голый 3KS можно же фрезой разрушить - сколько времени нужно?
А если клин в шайбу броненакладки вставить и трехкилограммовым молотком ударить - сколько ударов понадобится?
Вот такого уровня вопросы

Gtlhj · « **Ответ #615 :** 16 дек, 2011, 21:27 »

Цитата: Lentiay от 16 дек, 2011, 21:18

....и трехкилограммовым молотком ударить - сколько ударов понадобится?...

Скрытый текст -

Lentiay · « **Ответ #616 :** 16 дек, 2011, 21:42 »

Цитата: АСП от 16 дек, 2011, 21:27

Скрытый текст -

Смотря что понимать под словом "существенная"

Lentiay · « **Ответ #617 :** 16 дек, 2011, 21:44 »

В заданном контексте - несущественная. Поэтому и вопрос: минимальное время?

Алексей Коробкин · « **Ответ #618 :** 17 дек, 2011, 10:06 »

Цитата: Lentiay от 16 дек, 2011, 20:15

Так вопрос о цилиндре, Top Defender просверленный видел. А стоящий за ним 3KS сколько сможет продержаться?

Кстати не факт что именно Топ Дефендер , у Моттура есть броненакладки типа тоже Дефендер, но с какой то приставкой, вот те сверлятся очень легко они выполняют роль фурнитуры.

Lentiay · « **Ответ #619 :** 17 дек, 2011, 13:21 »

Цитата: Алексей Коробкин от 17 дек, 2011, 10:06

Кстати не факт что именно Топ Дефендер , у Моттура есть броненакладки типа тоже Дефендер, но с какой то приставкой, вот те сверлятся очень легко они выполняют роль фурнитуры.

Осведомлен. Тему "Кто видел этот тест броненакладки Top Defender?" читал, T-Zeta и Top System в руках держал, отличить сумею.

Сомнения о Evva 3KS

Spirin Konstantin

Dimavzlom

Александр Сторожев

Александр Сторожев

Gtlhj