Необходимая достаточность при выборе двери.

  • 22 Ответов
  • 8786 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
Стою перед делемой выбора входной двери. Хотелось бы услышать мнения специалистов (не обчзательно продавцов, но и других профисиональных участников) именно в моделях дверей в рамках фирм Неман и Гардиан, но возможно будут более предпочтительные фирмы. Предложите. Хотелось бы услышать ответ типа "в вашем варианте по скольку у Вас новостройка(пока фактически нет ни тамбурной , ни ОВО и т.д.) оптимально будет поставить эту модель(серию), такого то класса, потому что....и ориентировочная стомость будет примерно столькото с установкой и доставкой. С избытком будет эта модель(серия), а эта модель(серия) в принципе можно поставить, но маловато будет"
Санкт-Петербург, новостройка (дом пока еще не заселен), район по креминальности не в лидерах, тамбурной двери нет(но в будущем НАВЕРНО поставим), консьержки нет (наверно и не будет, места посадить ее нет), домофон будет, охрана квартиры ОВО установлю в будущем, охрана многоквартирного дома будет, выбор планирую Неман или Гардиан.

Особые условия.
1. В принципе лимит средст на дверь не ограничиваю, но тема ИМЕННО о "необходимой достаточности". Особых каких то ценностей в квартире не будет, конечно все относительно.
2. С замками вроде как разобрался. Нужно ставить один хороший сувальдник и один хороший цилиндровый. Предложите конкретные модели.
3. Особо просьба акцентировать. Буду ставить на охрану ОВО. У них обязательное требование 2-е входные двери. При общении со знакомыми (не спецами) произошло раздвоение мнений. Одни говорят первой надо ставить более усиленную дверь, а второй слабую . Другие говорят наоборот. Так что лучше? Алгоритм срабатывания сигнализации наверное понятен. Вскрыли первую дверь она сработала и типа пока открывают вторую милиция должна подоспеть.
4. И как в комплексе двух дверей разобраться ? В ответе хотелось бы услышать " первая такая то модель(серия), а вторая такая то (китайская или вообще любая) или первая такая то , а вторая усиленная (модель, серия).

И еще один момент забыл. Подскажите когда лучше устанавливать нормальную дверь. Сразу при получении ключей на квартиру, в процессе ремонта или после окончания ремонта в контексте чтобы рабочии чего нибудь не накрутили с замками (если есть замок даже мне не составляет большого труда сделать под него ключь при должной необходимости). Как я понимаю монтажный ключь то же не спасение.

Спасибо за внимание.

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Здравствуйте, Уважаемый Профан!

Стою перед дилеммой выбора входной двери. Хотелось бы услышать мнения специалистов (не обязательно продавцов, но и других профессиональных участников) именно в моделях дверей в рамках фирм Неман и Гардиан, но возможно будут более предпочтительные фирмы.
То, что требуется Вам можно осуществить с помощью дверей СТАЛ. Поскольку нет строгого указания о степени защиты, я предложу Вам две модели дверей, СТАЛ-60 и СТАЛ-80, как одни из оптимальных решений для квартир. Первый - конструктор, позволит комплектовать дверь разными замками и самому выбирать степень защиты, а СТАЛ-80 = готовое решение, со всеми необходимыми и достаточными усилениями/замками. Обе двери будут выступать как основные защитные, внутреннего открывания, с учетом Ваших требований о наличии второй двери.  В эти двери могут быть встроены герконы, для дальнейшего подключения к ОВО.
Есть также возможность установить аналогичные этим двери наружного открывания СТАЛ-60 и СТАЛ-70.
Цитировать
2. С замками вроде как разобрался. Нужно ставить один хороший сувальдник и один хороший цилиндровый. Предложите конкретные модели.
Для СТАЛ-60 рекомендую Mottura 52.YM.505.B, и Mottura 85.571Q. Для СТАЛ-80/70 двухсистемный замок Mottura 54.YM919.B.

Цитировать
3. Особо просьба акцентировать. Буду ставить на охрану ОВО. У них обязательное требование 2-е входные двери. При общении со знакомыми (не спецами) произошло раздвоение мнений. Одни говорят первой надо ставить более усиленную дверь, а второй слабую . Другие говорят наоборот. Так что лучше? Алгоритм срабатывания сигнализации наверное понятен. Вскрыли первую дверь она сработала и типа пока открывают вторую милиция должна подоспеть.
По идее, сначала лучше иметь легкую дверь снаружи и более взломостойкую изнутри, а сигнализацию установить на наружную.
Думаю стоит уточнить у самих сотрудников ОВО какую схему защиты они считают оптимальной при их содействии.

Цитировать
4. И как в комплексе двух дверей разобраться ? В ответе хотелось бы услышать " первая такая то модель(серия), а вторая такая то (китайская или вообще любая) или первая такая то , а вторая усиленная (модель, серия).
Наружная дверь, если её предназначение - срабатывание ОВО может быть простая. Китайские - конечно недорогие и простые, но надежность работы также важна, а с этими дверьми это непредсказуемо. Если бюджет и дверной проем позволяют - то можно установить снаружи двери СТАЛ-35.

Кстати о дверном проеме. Должно быть не менее 25 см свободного пространства в толще стены, чтобы туда установить 2 двери СТАЛ, и не менее 12 см, чтобы одну дверь.

Цитировать
И еще один момент забыл. Подскажите когда лучше устанавливать нормальную дверь. Сразу при получении ключей на квартиру, в процессе ремонта или после окончания ремонта в контексте чтобы рабочие чего нибудь не накрутили с замками (если есть замок даже мне не составляет большого труда сделать под него ключ при должной необходимости). Как я понимаю монтажный ключь то же не спасение.
Дверь рекомендуется установить до начала отделочных работ в прихожей. Но если есть опасения на счет сохранности стройматериалов на период ремонта, то лучше установить её сразу же как только появится возможность. Для защиты отделки двери можно выбрать сначала с временными панелми. В качестве ключей для работников лучше использовать цилиндровые замки с временными цилиндрами, даже если есть сувальдные замки позволяющие их перекодировать.

Предлагаю определится с тем, какие двери и в какой комплектации, а также с какими услугами  мы будем рассматривать, и приступим к расчетам. Интересует также предполагаемая отделка и прочие пожелания.
« Последнее редактирование: 17 дек, 2009, 15:28 от Steel »

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
Уточните пожалусто. В Питере есть представительство СТАЛ ? Если есть то их контакты.

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
Подскажите пожалусто.
Я правильно понял что двери Неман и Гардиан не устанавливаются на внутренний срез дверного проема, т.е. если ее устанавливать в качестве второй внутренней двери то проушины крепления короба окажутся с наружи(что не есть хорошо) ?

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Здравствуйте!

Можете еще сюда попробовать обратиться www.cdoors.ru

*

Offline Анастас

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 1070
  • +22/-2
Подскажите пожалусто.
Я правильно понял что двери Неман и Гардиан не устанавливаются на внутренний срез дверного проема, т.е. если ее устанавливать в качестве второй внутренней двери то проушины крепления короба окажутся с наружи(что не есть хорошо) ?
У меня вторая дверь Неман к-8 перевертышь и уши крепления на заводе сделали внутри.... Это кому как нравиться  :) Можно если уши окажутся снаружи - приварить как следует и забетонировать  tochno
Еще тут упоминалась тема, где первой дверью идет Неман К-10, а второй Н-10В ( внутреннего открывания - взломостойкая ) и её крепили ( варили сваркой
) на швеллера предварительно вделанные в стену, уши крепления разумется внутри помещения

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
Предлагаю определится с тем, какие двери и в какой комплектации, а также с какими услугами  мы будем рассматривать, и приступим к расчетам. Интересует также предполагаемая отделка и прочие пожелания.
Просчитайте пожалусто вариант наружняя дверь СТАЛ 35 (с одним замком двухсистемный цилиндр хороший) + внутрянняя СТАЛ 80 (один замок Керберос 309 + двухсистемный цилиндр хороший). Декаративные панели вообще не нужны, достаточно порошкового напыления на обе двери. Соответственно все с установкой.

Так же хотелось бы услышать мнение по параметрам этого защитного дверного комплекса. Мож стоит как то дополнить или изменить.

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
У меня вторая дверь Неман к-8 перевертышь и уши крепления на заводе сделали внутри.... Это кому как нравиться  :) Можно если уши окажутся снаружи - приварить как следует и забетонировать  tochno
Еще тут упоминалась тема, где первой дверью идет Неман К-10, а второй Н-10В ( внутреннего открывания - взломостойкая ) и её крепили ( варили сваркой
) на швеллера предварительно вделанные в стену, уши крепления разумется внутри помещения
Судя по схеме исполнения дверей Неман у меня сложилось мнение что доля взломостойких параметров двери при установки ее к внутреннему срезу дверного проема открытием во внутрь(Н-10В, Н-7В) или как перевертышь в вашем случаи теряется. По дилетантски периметр двери и коробки со стороны взлома значительно получается менее защищеным , чем при установке двери в качестве наружней с наружним открыванием.

Хотя может я и ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 18 дек, 2009, 09:21 от Профан »

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Уточните пожалуйста. В Питере есть представительство СТАЛ ? Если есть то их контакты.

Да есть. В Санкт-Петербурге двери СТАЛ представляют две компании Golden Doors и СДС.
Их Адреса и схему проезда можете посмотреть по этой ссылке.

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Просчитайте пожалуйста вариант наружная дверь СТАЛ 35 (с одним замком двухсистемный цилиндр хороший)

Не совсем понял на счет двухсистемного цилиндра. Вы имеете ввиду с вертушкой для запирания изнутри?  
Вообще Можете выбрать СТАЛ-35 в базовой комплектации, в Москве стоит 22 000 р. с установкой. Правда, отделка изнутри будет не покраска, а ламинированная панель, но я так понимаю, это не принципиально. Воторой замок в двери есть по умолчанию, но Вы им можете не пользоваться, оставьте в качестве запасного.
В этот комплект входит:
    *  Основной лист - единый, толщиной 1.2 мм, формирующий каркас и притвор
    * Три вертикальных ребра жесткости П-образной формы с креплением на контактной сварке, заполнены базальтовыми матами, восемь горизонтальных ребер-перемычек.
    * Усилительный лист 2 мм (суммарно 3.2 мм) и замковый отсек у цилиндрового замка
    * Усилительный лист 3 мм (суммарно 4.2 мм) в зоне сувальдного замка
    * Внутренние полости двери заполнены базальтовыми матами
    * Противосъемные штыри - 3 штуки
    * Петли на упорных подшипниках

-----------------------------------------------------------
Цитировать
+ внутрянняя СТАЛ 80 (один замок Керберос 309 + двухсистемный цилиндр хороший).

Опять же оставляю открытым вопрос о двухсистемном цилиндре.
О Керберосе, в СТАЛ-80 устанавливаем только двухсистемные сувальдно-цилиндровые замки от Mottura 54 серии, где Mottura 54.YM919.B лучший вариант, по той причине, что защита двери сделана именно под эти замки, т.е. карманы бронепластины и прочее.  

Цитировать
Декоративные панели вообще не нужны, достаточно порошкового напыления на обе двери. Соответственно все с установкой.

СТАЛ-80 делается только под панели с двух сторон, но покраска или простая панель в одну цену. И изнутри намного приятнее что-то под дерево, чем стальной лист. Уютнее будет  :)
Цитировать
Так же хотелось бы услышать мнение по параметрам этого защитного дверного комплекса. Может стоит как то дополнить или изменить.

Получится очень серьезный барьер учитывая еще и наличие сигнализации. Необходимые изменения в комплектацию я внес в расчете, там же можете посмотреть описание комплектующих.

*

chuprov

  • Гость


Профан, предлагаем рассмотреть наш вариант.
Снаружи установить модель двери "АТЛАНТ" ( http://deviator.ru/index.php?p=08 ) с
двумя замками MOTTURA 54Y936MK NUCLEO+MYKEY (двухсистемный) + КЕРБЕРОС 111.21.319/5/1 (сувальдный с отсечной сувальдой).
Оба замка будут установлены на шасси (вкладным путем).

Под ключ (с внутренней отделкой, фурнитурой и установкой) стоимость такой двери будет - 42150 руб. Со скидкой (10%) - 37935 руб.

Так же, мы можете посмотреть наши спец. предложения:
СТРАЖ - http://deviator.ru/index.php?p=st01
РОТОР - http://deviator.ru/index.php?p=st02
БАСТИОН - http://deviator.ru/index.php?p=st03

Вторую входную дверь можно установить модели КЛАССИК ( http://deviator.ru/index.php?p=07 ).

Приглашаем на Богатырский пр. 55/1 - посмотреть конструктивные исполнения.
Тел. 940-53-75

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
Не совсем понял на счет двухсистемного цилиндра. Вы имеете ввиду с вертушкой для запирания изнутри?
Не правильно выразился на счет двухсистемный. Имел в виду с ручкой, вертушкой снутри и один ключ.

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Сделал для Вас расчет дверей, СТАЛ-35 с надежным в работе но простым замком и цилиндром,  а СТАЛ-80 с защищенными двухсистемным замков Mottura 54.YM919.B с отличным австрийским цилиндром EVVA 3KS.

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
Сделал для Вас расчет дверей, СТАЛ-35 с надежным в работе но простым замком и цилиндром,  а СТАЛ-80 с защищенными двухсистемным замков Mottura 54.YM919.B с отличным австрийским цилиндром EVVA 3KS.
25 см кирпичной кладки достаточно для установки этого сендвича ?

*

Offline Анастас

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 1070
  • +22/-2
25 см кирпичной кладки достаточно для установки этого сендвича ?
У меня после установки так скажем 2-х не очень тостых дверей Неман К-8 ( 76 мм - каждая )получился между дверями промежуток 20 см, а тут всего 25 см  molch хотя бывает и промежуток меньше - к примеру вот эта ссылка то же две К-8 http://www.abis-lock.ru/photo_gallery/323/2078/ у дверей К8м и К-10 глубина 102 мм http://www.neman04.ru/?m2-k8 на дверную ручку места совсем не останется

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
25 см кирпичной кладки достаточно для установки этого сендвича ?

Да, должно быть достаточно.

*

chuprov

  • Гость


25 см кирпичной кладки достаточно для установки этого сендвича ?

Надо будет только ручки разместить на дверях на разных высотах (на одной двери выше, на другой ниже стандартной высоты).

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Надо будет только ручки разместить на дверях на разных высотах (на одной двери выше, на другой ниже стандартной высоты).

Не факт, кстати. Я измерял, двери СТАЛ занимают около 12-13 см пространства включая ручку. Мы же, благодаря бетонированию, можем установить дверь внутреннего открывания ровно со стеной, потому место в проеме будет использовано рационально.

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
Призадумался по поводу толщины стены проема. stenka

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
Не факт, кстати. Я измерял, двери СТАЛ занимают около 12-13 см пространства включая ручку. Мы же, благодаря бетонированию, можем установить дверь внутреннего открывания ровно со стеной, потому место в проеме будет использовано рационально.
Хочу определиться какое все таки растояние между дверей получится.

Уточните пожалусто если не сложно размеры.
1. Стал-35 наружняя , коробка будет ставиться вровень наружной поверхности стены. Нужно размер в глубину от наружнего края коробки до начала внутреннего выступа (не знаю как он называется, но судя по конструкции дверь даже с панелью дальше не пойдет внутрь).
2. Стал-80 внутрянняя, коробка будет ставиться вровень внутренней поверхности стены. Нужно размер в глубину от внутреннего края коробки до наружнего края полотна С декоративной панелью. Также если возможна комплектация без декаративной панели, то этот же размер только от внутреннего края коробки до наружнего края полотна БЕЗ декоративной панелью
3. Размеры в глубину коробки Стал-35 и Стал-80.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 10 фев, 2025, 03:08

[перейти на полную версию форума]