[engin]

Спец вопрос? Шаг фрезеровки (нарезки) Чиза,Маттура (сувальдный). Кто знает,в миллиметрах?

[Dr_Bormental]

На ходовых моделях:
Mottura 1 mm.
Cisa 1.2 и 1.25 mm.

[engin]

Благодарствую.Вот, оно что!!!

[Фархат]

 Чиза и Моттура шаг нарезки 1 мм
у Чиза 685 высот 0+6 у Моттура 52 серии 0+5
 Приблизительно равен кодовый зазор.
Шаг нарезки от 1.25 до 1.4 встречается в российских замках (Бордер, Меттем, Эльбор)

[МакВик]

Скрытый текст -

Текст сообщения удалён как провоцирующий на ответный флейм - п.3.4.5 ПНФ

[МакВик]

Скрытый текст -

Текст сообщения удалён как провоцирующий на ответный флейм - п.3.4.5 ПНФ

Чел {даёт спорную информацию}, а мой текст удалён, как провоцирующий
Ну ради бога. {...}
У Моттуры шаг меньше и кол-во высот меньше, у Чизы всё наоборот, ну где элементарная логика?
{...}

[Фархат]

 Ваши сотрудники могут нарезать и с 1.25 шагом- с трудом но пролезет, кодового зазора и в Моттуре и в Чизе хватит.
 Но мы то ручками инструмент делаем и не в - или + а четко. Каждый штифт вручную делается. И расчитывается не по заявленным заводом, а по реальным характеристикам и ограничениям по каждой модели замка.
 {...}
Так что перед тем как что то утверждать не ленитесь штангель в руки взять или привести какие то иные доказательства своим словам.

 Также читайте внимательно - я писал у Чизы и Моттуры шаг нарезки одинаковый 1мм
А высот у Чизы больше- это я действительно не совсем корректно написал, так как надо было уточнить модель и регион распространения- потому как это одному только производителю ведомо.
 Вот фото - слева ключ Чиза( 57685) справа Моттура 52 серия
Буквой А обозначены "приводные зубы" на ключах. Буквой В - максимальная высота. В данном варианте нетрудно взять штангель и промерить "минимальную" и "максимальную" высоты. Посчитать количество высот - соответственно найти их размер и шаг нарезки - это разные величины.
 На фото есть все данные - не учитывая ограничения в самих сувальдах, как уточнялось выше- частые но всеже так неверно говорить так они применительны к определенным моделям замков.

[МакВик]

Чиза и Моттура шаг нарезки 1 мм
у Чиза 685 высот 0+6 у Моттура 52 серии 0+5

У нас "пилит" не мастер "на глаз", а робот по программе, поэтому Константин и привёл эти данные.
Изготовлена не одна тысяча дубликатов М и Ч и никаких сбоев и нареканий к работе механизмов нет. При изломе секрета или износе ключа, изготавливаем ключи по заводским размерам, дубликат работает корректнее родного ключа.
Во-вторых, высот у Чизы 6(а не семь как вы насчитали) у Моттуры заявлено 7(семь).

[Фархат]

У нас "пилит" не мастер "на глаз", а робот по программе, поэтому Константин и привёл эти данные.
Изготовлена не одна тысяча дубликатов М и Ч и никаких сбоев и нареканий к работе механизмов нет. При изломе секрета или износе ключа, изготавливаем ключи по заводским размерам, дубликат работает корректнее родного ключа.
Во-вторых, высот у Чизы 6(а не семь как вы насчитали) у Моттуры заявлено 7(семь).

Так поинтерисуйтесь у робота о шаге нарезки если штангель взять тяжело Моттура и Чиза может заявить и о большем количестве высот так как ограничения, а именно- тело сувальды и сама собствено замочная скважина (ее размер) позволяет в тех моделях, что уже есть внести изменения в количество высот.
 На фото инструмента(моттура 52 серия) я показал полную версию 0 +6. Так что Ваше во- вторых нами предусмотрено
 Для того ключи и делают мягче чем сувальды, чтобы в процессе эксплуатации быстрее изнашивался ключ, а не замок. Так что Ваше уточнение, что копия будет работать лучше уже изношенного или того хуже поломатого ключа- как то само собой очевидно. Инструмент учитывает  особенности кодового зазора при постоянных размерах стальных штифтов но при при этом подвижных, мы считаем инфу с замка с любой степенью изношенности. Так например в Бордере где ключ изнашивает сувальды.
 Простым языком мы можем вносить изменения в данные программы станка либо же делать просто копию ключа с инструмента.

[Alek-3aaa]

Ваши сотрудники могут нарезать и с 1.25 шагом- с трудом но пролезет, кодового зазора и в Моттуре и в Чизе хватит. Но мы то ручками инструмент делаем и не в - или + а четко. Каждый штифт вручную делается. И расчитывается не по заявленным заводом, а по реальным характеристикам и ограничениям по каждой модели замка.

Стыдно , Александр не знать что в перекодировочной  Чизе шаг нарезки 1,25 мм и высот всего 6 , а секретность составляет около 25000 ключей. ( А инструмент для измерения высот замени )

И наверное для тебя будет откровением , что  в неперекодировочной Чизе (57535) шаг нарезки 1,2 мм  начиная с меньшей ,  а вот шаг нарезки  последнего  высокого зуба  составляет 1,3 мм от предпоследнего и высот там тоже 6

Скрытый текст -

Это тебе так ликбез , от любителя.......

[Alek-3aaa]

Рубаха!

Может так будет легче .... это слова Антона Будковского , когда он по косточкам разбирал секретность перекодировочной Чизы:

"Минимально возможная высота секрета от центрального стержня ( min) – 2,8 мм. На данном фото это секрет номер 11. Максимальная высота секрета (max) – 9,05 мм. На данном фото это секрет номер 6 и 12. Шаг нарезки секретов (sh) 1,25 мм. Соответственно, возможно 6 разных высот секретов ключа. Для подсчета можно использовать формулу: V = (max – min) / sh + 1 "

[Фархат]

Стыдно , Александр не знать что в перекодировочной  Чизе шаг нарезки 1,25 мм и высот всего 6 , а секретность составляет около 25000 ключей.

Ну можно сказать и 1.5 только это ничего не изменит. Как был так и останется 1 мм.
Ликбез это не твой Алек- данные ты берешь со статьи Антона Будковского. Которую я также тщательно изучал, более того использовал его данные, что не скрывал и есть на видео испытания новой модификации Чиза( с системой АЛПС) в Костроме- и ты прекрасно это видел и знаешь. Но в тоже время это давно обсуждали и все особенности замка Чиза так например значение фигурной стойки не скрывают и инженеры. В новых замках с системой  АЛПС эти особенности и стали одной из причин проблем.
 Так что копай глубже.
Как и ранее советовал - разбери замок. Кстати 25920 если быть точным- количество комбинаций

[Alek-3aaa]

Ну можно сказать и 1.5 только это ничего не изменит. Как был так и останется 1 мм.
Ликбез это не твой Алек- данные ты берешь со статьи Антона Будковского. Которую я также тщательно изучал. Но в тоже время это давно обсуждали и все особенности замка Чиза так например значение фигурной стойки не скрывают и инженеры. В новых замках с системой  АЛПС эти особенности и стали одной из причин проблем.
 Так что копай глубже.

Александр!

Ликбез тебе это по Чизе 57535 ..... особенно  о шаге последней высоты.....

[Фархат]

 Алек!
А зачем жонглировать? На Взломе нарой тему с прецедентом дополнительных высот в замке сawi. Что абсолютно конкретно поясняет разницу между практическим подсчетом и реальность.
 Так как ограничения считается не по ключу, а по телу сувальды.
И главное- то что обозначаются различные замки 57685 и 57535 один перекодировочный, другой нет - НО..
 С одинаковым профилем ключа. И как ты думаешь за все это время мы не пробовали перекодировать на "неперекодировочные" ключи?
 Твое уточнение из серии- все что знаю ща напишу. Но ведь о 535 модели речи до этого не было. В тоже время у Моттура много профилей ключей. А каком именно будем говорить?
 
 Вопрос топикстартера вероятно имел какую то цель. Не известно какую. Если с позиции криптостойксти то вероятно шаг нарезки должен упоминаться с понятием кодового зазора, формой стойки и доп.защитами ( например у АЛПС есть взаимосвязь с этими понятиями).
 И снова повторю- для того чтобы ключ "пролез" достаточно и тех данных, что мы уточняли со старта и то и иное будет верно. Если же ставиться какая то задача то данные ключа есть у Антона, если нужна иная инфа - могу уточнить, так этим увлекаюсь, а скорчиться здесь не собираюсь. Если ты можешь добавить новое к этому http://www.door.ru/talkthem/2692.html  пожалуйста- вперед.
 
 

[МакВик]

Так поинтерисуйтесь у робота о шаге нарезки если штангель взять тяжело

Скрытый текст -

Ну где нам сравниться с вашими "познаниями и авторитетом" в области Чизы и Моттуры, да и штангелей мы отродясь не видели, всё по старинке пользуемся, четвертями, локтями и аршинами.

Это вам по барабану, что 1мм, что 1,2, а робот он умный, могу составить программу и на 1 мм, но уверен на все 100, что открываться Чиза при этом не захочет ни у одного мастера, кроме одного Фархата

[Фархат]

 и вам пасибки за очень предметную бЭседу. Для интереса видео посмотрите испытаний в Костроме- навесу менял высоты и как то все открылось. Я их сотни открывал, но это конечно же для Вас не показатель для хоть какой то сдержанной полемики.
 В общем если что я лучше в ином месте отвечу.

[Александр Сторожев]

Благодарствую.Вот, оно что!!!

В программе InstaCode есть все высоты фрезеровок по производителям.
У меня её нет. Но есть у SERG, при покупке станков прога идёт в нагрузку. 

[МакВик]

и вам пасибки за очень предметную бЭседу. Для интереса видео посмотрите испытаний в Костроме- навесу менял высоты и как то все открылось. Я их сотни открывал, но это конечно же для Вас не показатель для хоть какой то сдержанной полемики.
 В общем если что я лучше в ином месте отвечу.

Я понимаю, что для кого-то 2х2=5 и при сферических стойках замки работают с помощью какой-то матери неведомой силы, но реальность такова, что у замка Чиза( 57685) высот 6, а не семь, как вы изволили написать и шаг размера 1,2 мм, а не 1 мм, опять же из ваших домыслов.
Поэтому не надо вводить народ в заблуждение и при этом "с пеной у рта" отстаивать свою позицию, при этом приплетая сюда разнообразные модели замков Чизы и Моттуры, глубокие познания о замках российских производителей, видио из Костромы и самое поразительное сокровенные знания о количестве вариантов секретности - 25920. Ну это просто должно наповал убедить любого, {...}

[Фархат]

http://www.door.ru/talkthem/2692.html
 Виктор! Ты читать умеешь все или только выборочно?
И я и Алек несколько раз в теме упоминали статью Антона Будковского. Ссылку я уже приводил, но повторяю для тебя. Там есть расчет комбинаций замка Чиза 57685.
 Упс  
Но есть несколько ньюансов, которые может использовать производитель замков. Я их обозначал на ином форуме. Но они и так очевидны.
Также проанализировав ее ты поймешь, что Антон описал принцип или баг, который лежит в основе " расчески" , которую ты запатентовал:)))))
 Стойка не " сферическая" , а фигурная( с уступом). Форма кодового паза и самой стойки может улучшать некоторые характеристики замка. Так например у Чиза стойка с " уступом", что позволяет при износе ключа( приводного зуба в частности) затягивать начиная с более узкого " уступа" ( соответственно ему легче зайти) всю стойку в кодовый паз. Такая же стойка использовалась и в Эльборах.

[Фархат]

Рубаха!

Может так будет легче .... это слова Антона Будковского , когда он по косточкам разбирал секретность перекодировочной Чизы:

"Минимально возможная высота секрета от центрального стержня ( min) – 2,8 мм. На данном фото это секрет номер 11. Максимальная высота секрета (max) – 9,05 мм. На данном фото это секрет номер 6 и 12. Шаг нарезки секретов (sh) 1,25 мм. Соответственно, возможно 6 разных высот секретов ключа. Для подсчета можно использовать формулу: V = (max – min) / sh + 1 "

Должен признать Алек, что ты прав.
И я тупикнул.   проверив высоты на инструменте обнаружил, что таки 0+5. На инструменте 0+6,  но 6 это возможный + для АЛПС .
 Так что действительно шаг 1.25.
Готов к порицанию

Также Виктор с Костей тоже правы.