[RLD]

Я живу в Питере.
В Питере в "старом фонде" все время стоит проблема засЕра дверных замков.
маргиналов там навалом, никаких консЪержек в домах на 50 квартир нет и не будет, а магнитные замки на парадняках - дают мало толка, учитывая все прощающий и "всепопрускающйи" маразм живущих в домах старушек  .
Они отпирают парадняк из квартир по любой фразе домофона: скорая, водопроводчик или  я вор иду грабить ну заодно и газеты принес .
Итак проблема ЗАКРЫТИЯ замочной скважины ДОРОГО замка стоит очень актуально.

Технически в промышленности  /как вы все знаете/ есть варианты магнитных закрывашек  от Десека - ОЧЕНЬ дорого и довольно надежно, /излишне вызывающе/ и от  резидента дешево и не очень надежно /как говорят/ и еще механически кодовый МЕТТЕМ 1 НК. Больше ничего нет
НК1 не магнит - но со своими недостатками. Время теряешь. Глаза нужно иметь хорошие и смотрится все это барабанно - цифровое несколько "ифнуто" на двери квартиры, а не сейфа.
БОЛЬШЕ решений нет - остается колхоз.

Постоянно обсуждаем с друзьями темы грамотного колхоза в этом направлении.
Что бы не дорого надежно и удобно.

Последняя мысль на эту тему. Прошу вашего мнения.

Итак имеем основную скважину /речь идет о сувальднике, ибо английский замок всегда вылезает ЗА лицевую часть переднего стального листа двери и закрывать его "колхозом" очень трудоемко/
Итак сувальдная дырка //скважина//
На своем обычном месте. Под ручкой того же замка.
Между листом стали /передним/ и самим замком вешается листочек стали.
Варианты толщины стали и прочего - это уже вариативы.
Листочек ХОДИТ как флажок прикрепленный одним краем к стальной двери.
Потянули за листочек стали - он перекрыл "дырку" - скважину изнутри.
В замок уже ничего не сунешь и это усложнят /кстати/ легкое вскрытие сувальдника.
Что толкает листочек стали - флажок?
А вот что:
Есть такой замок выпускаемый профессионально немецкими и китайскими заводами.
Называется тросовый замок - и чаще всего он используется в автомобилях для блокировки замка капота или коробки передач..
Устроен он так - трос в оплетке. На одном конце троса /условно наш флажок из стали / на другом конце троса замок -личинка типа "мультиТлок"
Ну у кого машина все наверно видели такую шнягу.
Кто не знает вот она под катом:

Скрытый текст -

Значит крепим ТРОС внутри двери (он же изгибается?)
Личинку укрепим на дверь снаружи, как личнку обычного замка, НО! В необычном месте?
Например не там где сосредоточена вся замочная группа - а на противоположной части двери ближе к петлям и повыше
Как работает вообще этот блокиратор?
Там замок - кнопка!
Если кнопка нажата /замок запирается, стопорится /- то трос уходит вперед и в нашем случае сдвигает "флажок стали" перед сувальдной скважиной нашего замка /основного/
Для открытия - нужно вставить ключ в замочную скважину  блокиратора открыть замок и и  слегка ВЫТЯНУТЬ на себя /из двери/ цилиндр произойдет обратный ход троса и наш "флажок" откроет доступ к сувальдному замку.

ПЛЮСЫ:
1 - один из действий /запирание/ производится без ключа и это очень удобно.
Просто нажал пальцем на "кнопку - цилиндр" тросовика и в этот момент флажок закрыл скважину. А замок защелкнулся закрылся став в ВРОВЕНЬ с дверным полотном.
2 - наличие небольшого цилиндра в левом верхнем углу двери будет слабо связно злоумышленником с тем фактом. что ему не добраться до явно видного основной скважины замка под ручкой.

Более того в нежданном месте - скажем под верхней  петлей двери - этот цилиндр можно чем нить прикрыть? Сдвижной  планкой облицовки и это станет вообще незаметным.
3. Тросовый механизм этого замка позволит разместить его цилиндр в самом непредсказуемом для воришки месте на двери.
А злоумышленник с клеем или спичкой - вообще не поймет как отпереть сдвижную планку между стальным  листом и самим механизмом замка?
Замок /основной/ его скважина будет просто закрыт стальной пластиной и рядом с ручкой  не будет больше ничего /из явных механизмов отпирания/

В общем?
Как идея приспособить для закрывания замковой скважины гибкий тросовый замок?
Ругайте


 

[andr66]

Доброго Вам здоровья, Уважаемый Единомышленник!
Солидарен с Вами в стремлении оставить минимум отверстий в двери, а имеющиеся отв-я сделать вандалоустойчивыми. Был такой вариант, правда,  ориентированный больше на гараж, т.к. некомпактный.
В двери сверлим отв-е Ø10..12. Ключом является изогная ст. трубка длиной 7…15 см, в которой проложен тросик с разъемом, (напр., байонетом-штыком, рыболовным крючком-тройником, резьбовой трубочкой, ?...) на конце, могущим зацепить и передать тянущее усилие.
1.   Трубка при вставлении в дверь фиксируется, напр., пазом.
2.   Тросик по трубке подаем вперед, поворотом цепляем его за привод, освобождающий фиксатор заслонки ключевой скважины (напр., простой на шарнире, опускающейся под собственный весом) и тянем тросик на себя.
3.   Заслонку скважины разблокирована – можно вставлять основной ключ.
Покуда только мысли, до металла не дошло..

[andrewkhv]

Ругайте

1. трос может порваться
2. шторке нужен механизм возврата, пружина например. эта пружина может лопнуть.

[andr66]

1. трос может порваться
2. шторке нужен механизм возврата, пружина например. эта пружина может лопнуть.

Поддержу - после 7 лет очень редкой эксплуатации (каюсь, не смазывал и не чистил) порвался трос замка капота, пришлось спеца вызвать со специнструментом, ловкими руками и большущим терпением. Через час открыл.

[RLD]

andr66

То что Вы написали - и есть идея поста, но в качестве привода - трос заводского исполнения. В этом вся фишка.
Заводское исполнение в приводном механизме и в замке с завода

Поддержу - после 7 лет очень редкой эксплуатации (каюсь, не смазывал и не чистил) порвался трос замка капота

семь лет машина?
Хм..ну что я смогу сказать? машина метсо НАГРУЗОЧНОЕ?
Тряски там ДАЙ БОГ!
И полмки даже простых замков дверей - не редкость.
Если вы знаете этот трос /ну что на фото итд../ там НЕТ вообще ничего чему ломаться. Трос приделанный к цилиндру.
Т.е там почти нет опасных деталей. В любом замке пружинок в разы больше
Но спасибо Вам за мысли!
Все же для меня лично 7 лет троса в непрерывных вибрациях - это внушает

1. трос может порваться
2. шторке нужен механизм возврата, пружина например. эта пружина может лопнуть.

ты трос то видел ваще?
Он с палец толщиной
Сломаться и порваться может что угодно Любой замок дверной и именно  поэтому службы вскрытия дверей есть

Но там НЕТ пружины
Понимаешь там дело так организованно /странно чо ты не знаешь/ там ВЫТЯГИВАМ ключом НАРУЖУ цилиндр Тянем его на себя!
И он ТОРЧИТ НАРУЖУ из гнезда цилиндра увлекая за собой трос /в нашем случае флажок/
Там просто жесткая  связь между цилиндром ходящим в гнезде наружу и тросом - флажком.
НО!
Твоя мысль важна.
Можно поставить на "флажок" пружинку От часов
нажимая пальцем на цилиндр мы будем преодолевать через трос давление этой пружинки. А закрываясь цилиндр защелкивается внутри своего корпуса.
Тоесть там пальцем нажал на цилиндр - он ушел /сам цилиндр/ в гнездо и закрылся.
теоретичсеки в случае обрыва троса - пружинка выдавит флажок в состояние открыто


Я лишь хотел употребить в этом "колхозе" МАКСИМУМ заводского.
И это получается.
Колхоз тока шторка.
А тяга - замок и система закрытия - ЗАВОД и с не плохими ключами! 

Это важно ибо именно на тягу - замок и систему закрытия главные нагрузки.
И спасибо тебе за замечание.
Не помню мы на ты или нет? Кажись - да.
если нет - сори за ТЫ

[andrewkhv]

ты трос то видел ваще?

Видел. На фотке он намотан поверх оболочки, которая как раз с палец толщиной, и сам по себе он тоньше, особенно если с него содрать пластиковое покрытие.

Но там НЕТ пружины

Вот именно! как твоя кулиса, закрывающая замочную скважину, на место встанет? тросом ее толкать что ли? трос только тянуть умеет. обратно работает плохо.

Можно поставить на "флажок" пружинку  От часов

Курантов?

[RLD]

и сам по себе он тоньше, особенно если с него содрать пластиковое покрытие.

Нельзя нам сдирать оболочку.Он внутри нее ходит!
Мы же за нее крепим трос
Но сам трос конечно не корабельный. Но и нагрузки  то? Сдвинуть говенный флажок? 6)
Силищи то у человека много - ключ тянуть или пальцем жать!

как твоя кулиса, закрывающая замочную скважину, на место встанет? тросом ее толкать что ли? трос только тянуть умеет. обратно работает плохо.

именно тросом!
ты посмотри как эти штуки /тросовые блокираторы капота/ устроены (стоят) в машинах?
Это тот же принцип.
В замке капота тот же "флажок"
Он туда (на открытие) вытягивается тросом вслед за вытягиваемой личинкой!!   за ключ. решение конечно дико тупое - но так же дико надежное из за простоты
А обратно пальцем жиманул на личинку - она ушла в гнездо и ТОЛКНУЛА трос!
А он толкнул флажок. И тот закрыл крюк замка
вот и все.
Туда - тянем. Обратно толкаем.
Нет там пружин.
Трос жесткий и его хватает.
Хотя знаешь? может я и вру тебе
там эта коробочка не зря на конце
У меня на руках этого дела нет не купили еще и не разбирали
Помню ее по машине. Коробочка точно была

Была такая Щас то уже нет не нужно.
Но коробочка там была. Может ты в чем то и прав.. дааааа..
Надо купить такую штуку и разобрать ее. Именно коробочку оконечную
Но общая идея у нас с другом была такая:
1 - крепим на ТОРЕЦ двери!
тот кторый с противосъемами проворачиваем винты прям на торец двери и головка этотго цилика торчит из поверхности двери прямо у петлель:)
Трос идет через всю дверь (внутри) к флажку.
2 - девайс своим флажком -так же не дает легко взломать не дорогой сувальдин замок 6)

Плюс в заводском исполнении связки - тяга+замок с ключами и весь механизм в общем то заводской, акромя флажка

[KapitaNic]

Пружинка в машине есть для стопора. Ваша мысль интересна, но со временем, и я думаю, что скоро, найдут как обойти этот способ, т.е. заблокировать управление секретом.
Может нужно что-то придумать на управлении от брелка, как открываем машину, шлагбаум и т.п.???

[RLD]

Может нужно что-то придумать на управлении от брелка, как открываем машину, шлагбаум и т.п.???

есть полный аналог.
Но электрический
12 вольт. Управление с брелка. Все то же самое. Но трос короткий. Прямо у коробочки.
нажал на кнопку в коробке - щелчок и магнит-соленоид задвигает тросом замок.
Называется все тот же блокиратор капота, но уже электронный!/можно нагуглить/
Очевидный минус: он потребует питания на 12 вольт.
Это значит или в дверь кабель канал +резерв питания с батареей или в двери держать батарею на 12 вольт и менять ее.
Любая электроника требует питаня и РЕЗКО усложняет конструкцию.
Однако уходит прочь скважина и ключ.
Но приходит катастрофа в случае заедания электроники. Резерва на отпирание не будет.

но со временем, и я думаю, что скоро, найдут как обойти этот способ, т.е. заблокировать управление секретом.

Собственно СУТЬ это девайса водном:
1 - в ПРИВЫЧНОМ месте (скважина ключа) торчит задвижка
А вот отпиралака задвижки  /цилиндрик/находится где нить у верхней петли
Для вора это ниразу не проблема Очевидно.
А вот для дебила - который пихает разную ншянгу (типа моентки в скважины) это СХОДУ неяно.
Он глянет походу своего тупого движения по парадняку?
Скважина перкрыта "задвижкой".
Разбираться. искать, ломать небольшой английский замок у верхней петли - он очевидно не будет.

Плюсы этого дела - полностью ЗАВОДСКОЙ сбор механизма открытия - закрытия, крепежа и приличные пиновые ключи (один даже с фонариком :)0
А как Защита это конечно ерунда.
Но и цели то?
Просто закрыть скважину от вероятного вандализма "по ходу движения" каокго нить урода.

А от хорошего вора и накладка ДЕСЕК стоящая как три двери разом не спасет

[HotSummer2010]

Отпирание задвижки повесить на смс-ку с телефона, Актуаторы, привода там всякие. 21 век всё таки  
И сирену ещё докучи. Чтоб орало  
Можно газу ещё какого-нибудь пустить  

А если по-серьёзке, то вот заводское исполнение
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,22962.msg313216.html#msg313216

[KapitaNic]

Блок питания и аккумулятор - тоже риск остаться на улице. Остается механика и запасной вход - окно)))Согласен, что от дебилов - это самое то, дешево и нормально, только с "Секретиком" нужно поэкспериментировать. Высоко от детей и незаметно от дядей))) Например, нажимаешь на площадку номера квартиры (утапливается для открытия заслонки)

Любая электроника требует питаня и РЕЗКО усложняет конструкцию.
Однако уходит прочь скважина и ключ.
Но приходит катастрофа в случае заедания электроники. Резерва на отпирание не будет.

Блок питания и аккумулятор - тоже риск остаться на улице. Остается механика и запасной вход - окно)))

А вот для дебила - который пихает разную ншянгу (типа моентки в скважины) это СХОДУ неяно.
Он глянет походу своего тупого движения по парадняку?
Скважина перкрыта "задвижкой".
Разбираться. искать, ломать небольшой английский замок у верхней петли - он очевидно не будет.

Плюсы этого дела - полностью ЗАВОДСКОЙ сбор механизма открытия - закрытия, крепежа и приличные пиновые ключи (один даже с фонариком :)0
А как Защита это конечно ерунда.
Но и цели то?
Просто закрыть скважину от вероятного вандализма "по ходу движения" каокго нить урода.

А от хорошего вора и накладка ДЕСЕК стоящая как три двери разом не спасет

Согласен, что от дебилов - это самое то, дешево и нормально, только с "Секретиком" нужно поэкспериментировать. Высоко от детей и незаметно от дядей))) Например, нажимаешь на площадку номера квартиры (утапливается для открытия заслонки) И пружину сделать посильней, чтобы дети не смогли нажать подскоком или палкой)

[RLD]

) Например, нажимаешь на площадку номера квартиры (утапливается для открытия заслонки) И пружину сделать посильней, чтобы дети не смогли нажать подскоком или палкой)

А ведь хорошая же мысль ска!
Плюсую в карму!
точно сдвижкой номер - и за ним этот самый цилиндрик замка.
тут даже хитрый профи вор и то не зразу допрет как убрать пластинку стали перед сувальдником!
Отлично! Спасибо!
Отличная вырисовывается общая картина:
Мехним кнопки - замка фактически до самого конца /где пластина/ заводской со своими заводскими  ключами!
Убран из внешнего доступа (прикрыт номером)
И у кого СХОДУ в башку придет что под номером высоко на двери скрыт замок задвижки скважины? ну вот серьезно? Кому?
очень хорошо будет.
Воплотим! Уже почти решили. Люблю я на друзьях и знакомых ставить дверные же опыты
Потом отпишу по итогу.

Отпирание задвижки повесить на смс-ку с телефона, Актуаторы, привода там всякие. 21 век всё таки 
И сирену ещё докучи. Чтоб орало 
Можно газу ещё какого-нибудь пустить 

Это все , что написано я и так уже воплстил И открытие по звонку и гаССС есть
Пройденный все этап
Щас вопрос механичс5ого закрытия скважины.
Не дорогой и не вызывающий как Деск.

Ролик посмотрел.
Не очень понял? Там ТРИ замка.
Один сувальдный втрой цилиндр третий это барьер. Не премьер а обычный с ключом цилиндром.
Неман эти замки покупает в Питере и ставит внутрь двери. Клч там эпичесикй ТрубА с дырками-углублениями ахахахаха ))))))))))
Итак в итоге этого ШОУ
Барьер (ключ труба) закрывает сувальдную дырку и НЕ закрывает цилиндр.
ну это то ладно
Но дыра от барьера все равно открыта.

В моем нашем случае:
Мы ставим один сувальдник.
А тросовый замок играет роль закрытия гнезда замка.
Причем тут фактор важен СКРЫТНОСТИ цилиндра.
За счет троса. Хоть поз знаком номера квартиры - хоть над петоей двери.

Моя идея - проще.
Но конечно, у Немана решение сильнее в разы по защите. Плюс девиаторы стоят.
У нас решение бюджетное.
Этот тросовый заиок с ключами стоит как половина одного девтаора у Немана

[andrewkhv]

Надо ставить нормальный замок, например медиаторный механизм секретности и забыть о колхозе со шторками

[Dr_Bormental]

Где купить?

[andrewkhv]

Нигде. LBV так и не смог найти партнера для серийного производства. Так что не о колхозе со шторками надо думать, а о том как нормальный замок производить.

[RLD]

Надо ставить нормальный замок, например медиаторный механизм секретности и забыть о колхозе со шторками

Где купить?

Нигде. LBV так и не смог найти партнера для серийного производства.

Странноватый диалог, Вы не находите

andrewkhv

?

Так можно посоветовать использовать антигравитационный замок перемещения в пространстве?  Совет из той же серим.

Однако.
Еще еще  заголовок поста: Задача бюджетно закрыть от ВАНДАЛА замочную скважину.

Замок Барк /если бы он производился/:

Скрытый текст -

Очевидно имеет скважину.
В нее можно залить клей.

Вопрос:  Вы andrewkhv понимаете о чем я писал  пост?
О том как защитить скважину от вандала.
Причем (в силу обстоятельств) именно сувальдного замка.
Об этом и был пост.

Решение в виде: Тяга троса заводского типа до номера квартиры /там прикрыт цилиндрик/

Есть решение идеальное:
Встроенный замок невидимка. У него вообще нет никакой скважины от слова вообще.
Но наша задача была - прикрыть стандартную скважину.
Это все равно, что вы Десеку посоветуете выпустить или  купить другой замок.
Зачем? они делают магнитные накладки.
Вот тут речь шла о защите скважины.

Так что не о колхозе со шторками надо думать, а о том как нормальный замок производить.

Кому думать?
Моему коллеге который замок ставит?
Он переводчик. Он не будет думать о замках.
Вам думать?
Кому конкретно думать, если разработчик и изобретатель не осилил  производство?
Или это общая фраза из стиля: надо менять жизнь? быхыхыхы
Вот от того, что мы просто бросаемся общими фразами, а не решаем вопросы "по месту и реалиям жизни" у нас много проблем

[andrewkhv]

Так можно посоветовать использовать антигравитационный замок перемещения в пространстве?  Совет из той же серим.

Антигравитационный замок пока не придумали. А ММС придумали. Обсуждать в данном контексте шторки и тд - это мелко и глупо, по большому счету. Это все равно как в обсуждать лечение инфицированных ран зеленкой и подорожником в связи с отсутствием уже придуманных антибиотиков, вместо того чтобы решать вопрос с их производством и доставкой.

[andrewkhv]

Замок Барк /если бы он производился/:

Что-то как-то не совсем соответствует описанию

                 Как создавался замок, какие ставились цели и как намечалось их достичь ?
         Цели:
 - абсолютное исключение возможности вскрытия отмычками, как известных конструкций, так и основанных на новых    принципах;
 - обеспечение невозможности воздействия на МС механическими усилиями, направленными на силовой проворот   выходных элементов;
 - гарантирование безаварийной работы механизма в течение многих десятков лет без снижения реальной секретности;
 - исключение из конструкции деталей из дорогостоящих металлов и/или требующих прецизионной обработки;
 - резкое (на порядки) снижение опасности взлома механизма путём его частичного (локального) разрушения;
- практически полное исключение возможности засорения ключевого отверстия (из хулиганских побуждений);
- обеспечение ключу малых габаритов и удобной формы;
 - получение конструкции ремонтопригодной с возможностью программирования/перепрограммирования МСа под любой ключ (с новым кодом);
 - "цифровое"  (в двоичном коде) кодирование/декодирование информации;
 - достижение теоретической (расчётной) секретности в несколько миллионов;
 - максимальное снижение возможностей сканирования МСа как существующими, так и перспективными методами;
 - исключение из арсенала принципиально возможных методов анализа кода динамометрии, ультразвука и оптоволоконных щупов;
 - придание замку свойств "всепогодности/всесезонности" -т.е. сохранения работоспособности при высочайшей влажности и значительных отрицательных температурах;
 - обеспечение многовариантности его применения;
 - эргономичность управления (в т.ч. с признаками "антипаниковости");
 - необычный, свежий (но не вычурный) дизайн;
 - предельная простота конструкции собственно замка;
 - создание особо мощных ("умных") запирающих элементов;
 - возможность оперативной смены вариантов управления (изнутри);
 - способность (возможно - с небольшими доработками) монтироваться в вариантах: накладной, вкладной, полуврезной, блокировочный,  в качестве мощного привода запирающего механизма банковских дверей  вплоть до 9 классов.
 

Или это общая фраза из стиля: надо менять жизнь? быхыхыхы

Это констатация факта мелкости обсуждаемых вопросов. Обсуждаем то что можем - всякую муру. Не тот уровень. Плохо это.

Что-то сегодня я депрессивный совсем.

[RLD]

Антигравитационный замок пока не придумали. А ММС придумали. Обсуждать в данном контексте шторки и тд - это мелко и глупо, по большому счету. Это все равно как

Так откройте тему?
Жизнь трудности и ее отчаянное состояние в РФ? 
Или там проблемы замков и их производства? 
Или кому на Руси жить хорошо? Глобально. Не мелко. И главное очень умно и в тему форума

Я ж тему то открыл на предмет:
1 - БЛОКИРОВКИ зам скважины самодельным устройством!  О чем и писал представиви механизм и решение этой мелкой темы (защита скважины от Пиетрского пьяного вандала дешевыми механизмами )0

2 -

Это констатация факта мелкости обсуждаемых вопросов. Обсуждаем то что можем - всякую муру. Не тот уровень. Плохо это.

Вы уж простите но лично мне ЧХАТЬ на это.
Я сыт, относительно богат и здоров
И мои задачи четко было означены самим техническим вопросом.
А проблемы других людей пусть они и обсуждают и в других темах
У меня лично все отлично  Обдумываем вот как защитить скважину
Так чего мне переживать за других? 
У них свои глобальные вопросы.
У меня мелкие уровня парадняка
Я их и решаю.
Я лишь заметил, что все пытаюццо решить вопросы глобальные. "Не тот уровень." /Не так сели (с) Ельцин
В итоге глобальные не решают потому что их решают все. Каждый таксист, каждый продавец.
Но при этом и мелкие не решает, ибо заняты решением глобального

[andrewkhv]

Так откройте тему?

А зачем? Чем это поможет Левакову Борису Васльевичу? Максимум что я могу сделать - кинуть клич и собрать деньжат кто сколько может. Хотя необходимую сумму вряд ли собрать можно, и тем более найти человека, готового взяться за производство.

Я ж тему то открыл на предмет:

Да, совершенно верно. Предмет - как бороться со следствием, а не с причиной.

У меня лично все отлично    Обдумываем вот как защитить скважину

Рад за вас. Что обдумываете как дальше ползать, вместо того чтобы думать как летать. Это кстати не означает, что надо переставать ползать. Надо просто помнить, что можно и летать!

В итоге глобальные не решают потому что их решают все. Каждый таксист, каждый продавец.

Да ладно. Хотели бы решить -  таксист с продавцом на выборы хотя бы пошли, хоть как-то на свою судьбу повлияли. Но нет. Точить пилу не надо. Надо пилить тупой, круглосуточно и в мыле.