Что лучше - два цилиндровых, два сувальдника или их соседство?

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Бюджет равен сумме двенадцати штиблет стоящих за дверью.

У нас зарплаты в 15т.р. более чем обычное дело.
Потратить на дверь зарплату за пол года мало кто решится.
Бюджет двери в 20-30т.р. уже считается большим.

Эти четыре страницы помогут разобраться тому кто предлагает конечному потребителю.

Толку то. Про большие бюджеты все понятно. А что делать остальным.
Последний пример.
Двери хотели заказать. Бюджет получался 25-30т.р. Частный гемор.
Замок Сапфир или Бордер + шторка на его скважину от цилиндрового Апекс XS + ручка - защелка отдельно.
Но не срослась. Вначале подключился внук. В начале про замки. Видимо читал эту тему. Типа поставьте правильные замки, но бюджет не менять. Потом еще учил как правильно надо делать двери и как их ставить. Но "разбежались" не по этому.
В итоге двери поставили не у нас. Гнутая Лист 1,5мм. Внутреннего нет. Гардиан сувальдный с ручкой и цилиндровый Апекс перфо. 22,5т.р.
Приходила и реально плакала как все плохо поставлено и работает. Опустим где же был внук и зачем отдал за такое деньги.
Чисто по замкам и дверям. Кто проиграл-выиграл?
Можно много чего предложить. Толку то если нет денег.
Давай те реально предложите варианты комплектации из двух конкретных замков в бюджете 2-3т.р. и в бюджете до 5т.р.
И именно в этих бюджетах обсудим какие комплектации замков будут лучше.

[Александр Сторожев]

  Мы ж Александр не обсуждаем вероятность появления того или иного инструмента в той или иной местности.  Не стоит утрировать все к бедолаге в фуфайке и с крючками из старого матраса. 

Я предлагаю просто реально смотреть на ситуацию, а не "пужать" всех и вся тем, чего может вообще не быть. Вероятность применения самонаборного ключа, в отдельно взятом городе России, ничтожно мала, просто микроскопична. А Вы давите и давите на эту педаль.
Особо озабоченный установит себе замок с защитой от этой чумы, или на крайний случай защитную подвижную шторку от второго - суперзащищённого цилиндрового замка. Вот это и есть, на мой взгляд преимущество комплектации "Ц+С". 

Обсуждаем не минимум защиты, а что ЛУЧШЕ.

Что лучше нам не решить. 
Также как и до сих пор нет единого мнения, что появилось вперёд яйцо или курица.

Только что менял ЦМС на стальной двери. Оба замка в двери цилиндровые. Уже была попытка взлома, злодеи пытались "бомбануть" нижний ЦМС, сверлили  и полотно двери, видимо начитались инета.... Спасла сигнализация. 

[ГОСТ]

№1. Замки CISA Antipicking и
№2. Пиновую накладку CISA 02.716 ?

Эти замечательные устройства значительно повышают стойкость сувальдных замков к воздействию спец.инструмента.

Если Antipicking настолько "замечателен", то зачем в замке дырочки под устройство №2?

[Maxlock]

  Уважаемый ГОСТ,
"дырочки" в корпусе сувальдных замков CISa делаются на штампе по умолчанию, поэтому не важно,
есть ли там Antipicking или New Cambio Facile.

[Maxlock]

Но , в любом случае,

если на CISA Antipicking прицепить и пиновую накладку 02.715(защищённую колпаком 06.429.60)- то защитный потенциал этой системы увеличится уже по законам синергии. .

[Александр Сторожев]

Но , в любом случае,

если на CISA Antipicking прицепить и пиновую накладку 02.715(защищённую колпаком 06.429.60)- то защитный потенциал этой системы увеличится уже по законам синергии. .

Хороший вариант.  Одна беда - дорогой... И при потере ключей надо будет менять и защитную накладку Чиза и замок... Это снова денюжки. 

Я так понимаю, что с перечисленными выше плюсами и минусами все согласны и это можно отразить в FAQ ?

Планирую создать тему: "Сувальдный и цилиндровый замки. Плюсы и минусы."

Важно грамотно всё описать, без предвзятости, а выбор уже будет покупатель замков делать на основании изложенного.

[Aleks]

Что же мы, дорогие товарищи, упустили 2 важных темы -

№1. Замки CISA Antipicking и
№2. Пиновую накладку CISA 02.716 ?

Эти замечательные устройства значительно повышают стойкость сувальдных замков к воздействию спец.инструмента.

Конечно, 02.716 стОит не менее 150 евро, но Антипикинг ведь не столь дорог (+30% к цене сувальдного замка арт.57.535) , но эффективен же ?

Замечательное устройство Антипикинг принесённое для теста со стороны, Рубахе, то бишь он его не юзал совсем, было вскрыто достаточно легко.    Пиновая накладка с Чизой один из сувальднтиков который можно ставить, но ключ не нравиться... большой очень. Смысл его менять на хороший цилик?

[Aleks]

А не получится определить нормальные сувальдники. Снова начнутся прения.   Мол все они вскрываются самонаборным ключом "высылаемым по почте". И тот факт, что в городе Н никогда эта "приблуда " может и не появиться никого уже не волнует.  

По цилиндрам Вы, наверное, лучше меня цены распишете.  
То есть в Москве это всё и стоит у бедолаг....БИЧ МОСКВЫ - КВАРТИРНЫЕ КРАЖИ >>>

Ушли от ответов. То что приблуда уже есть, это уже опасность для проникновения. Опять же, этот форум рассчитанный на людей , которым нужна безопасность... а не на людей ставящих в свои двери Вааазы, Дааазы..... цилики без бронек и т.п.
надо подходить не по низшему разряду, а по выше среднего и высокий контингент людей и дверей. А примеры Ваши по проникновению - это в основном от бабушек - старушек и других малоимущих слоёв населения..... разницу чувствуем с форумом?

[Александр Сторожев]

Ушли от ответов. То что приблуда уже есть, это уже опасность для проникновения.

Давайте решим что такое "нормальный замок". Если для Вас это  замок обладающий стойкостью только против самонаборного ключа, то да, список пока небольшой.

Всегда есть шанс поймать кирпич на голову. Людей в касках в городе не вижу. Статистика есть и она свидетельствует - отмычки применяются гораздо реже взлома. Это факт.

А примеры Ваши по проникновению - это в основном от бабушек - старушек и других малоимущих слоёв населения..... разницу чувствуем с форумом?

Полиция собирает статистику со всех случаев проникновений. На КФ есть подробная информация по кражам. Не только бабушки входят в круг ограбленных. Верить или нет статистике, дело личное.

[Lentiay]

Вот Вам еще одно пользовательское мнение: если вопрос (в данном случае дверозамочный) человека волнует (двери у него нет, а денег негусто), то достаточно развернуто и убедительно объяснить и показать ему отличия между по-настоящему качественными изделиями, выполняющему свои функции как задумано, и ширпотребом. Тогда такой пользователь потратит на дверь зарплату хоть за год. Стоимость упущенной выгоды нужно объяснять, важность качества, пользу надежности - и клиенты, покупающие барахло вымрут как класс. Подобный подход требует от консультанта, продавца увлеченности, многого терпения, благожелательности, и, несомненно, отличного знания своего предмета.

[EVG]

…и клиенты, покупающие барахло вымрут как класс.

А как же закон о единстве и борьбе противоположностей?

Подобный подход требует от консультанта, продавца увлеченности, многого терпения, благожелательности, и, несомненно, отличного знания своего предмета.

Как только найдете такого на рынке стальных дверей Москвы и МО, пожалуйста, сообщите мне в личку

С уважением, Евгений

[Lentiay]

А как же закон о единстве и борьбе противоположностей?
Как только найдете такого на рынке стальных дверей Москвы и МО, пожалуйста, сообщите мне в личку

Только киевских видел, но не таких, как писал

[Dr_Bormental]

....и клиенты, покупающие барахло вымрут как класс. ..

Вы хотите практически все население земли погубить?

[Александр Сторожев]

Вот Вам еще одно пользовательское мнение: если вопрос (в данном случае дверозамочный) человека волнует (двери у него нет, а денег негусто), то достаточно развернуто и убедительно объяснить и показать ему отличия между по-настоящему качественными изделиями, выполняющему свои функции как задумано, и ширпотребом. Тогда такой пользователь потратит на дверь зарплату хоть за год.

У меня есть старый друг. Решил он установить стальную дверь. Достаток выше среднего. Вместе с ним проехали все салоны города. Показывал все плюсы и минусы. Покупал дверь он уже без меня. В итоге дверь за 16 ооо руб, слабая копия Гардиана без защитного отсека замка, сувальдный Гардиан и цилиндровый с китайским Апексом без броненакладки.  Вот и весь сказ. Про стойкость против отмычек он даже не стал заморачиваться....
Убедить его купить приличную дверь через инет не смог... Услышав сумму в 40 000 р, он посмотрел на меня как на врага...
Такие деньги отдать... Вот Вам развёрнуто и убедительно...

[Lentiay]

Вы хотите практически все население земли погубить?

Ни в коем случае! Представители класса, покупающего барахло перейдут в класс просвещенных потребителей.

[BUR]

У меня есть старый друг. Решил он установить стальную дверь. Достаток выше среднего. Вместе с ним проехали все салоны города.

Я всем своим друзьям, родственникам друзей и любовницам друзей поставил двери. Насколько помню одному или двум объяснял что и как ставлю. Прийдя к другу за ноутбуком я не хочу заморачиваться всеми фичам, просто говорю бюджет, друг точно намутит яркий комп, другой сделает страховку машины , третья полечит зубы, четвертая подстрижет. Все мы делаем не дешево, но качественно, вращая бабло между своими.

[Maxlock]

Замечательное устройство Антипикинг принесённое для теста со стороны, Рубахе, то бишь он его не юзал совсем, было вскрыто достаточно легко.    Пиновая накладка с Чизой один из сувальднтиков который можно ставить, но ключ не нравиться... большой очень. Смысл его менять на хороший цилик?

Очень хорошо, что Александр сумел открыть Antipicking - это в очередной раз доказывает уровень его мастерства

Но если мы усилим Antipicking пиновой накладкой, то это вскрытие превратится в пытку для любого "кардио-хирурга".

Отомкнёт он пиновую накладку, а дальше-то что ? При повороте ключа в пиновой накладке поворачивается шторка, закрывающая дальнейший доступ в замочную скважину замка CISA.

Пиновая накладка СISA 02.716 не живёт своей жизнью, даже сумев открыть её, не получишь лёгкого доступа к сувальдам !

К сожалению, в России сложилась особая практика - мы уповаем в 95% случаев только и исключительно на механику, не оснащая квартиры и дома системами сигнализации.

В этом случае Antipicking + пиновая накладка CISA - это весьма адекватный ответ угрозам.

[Dimavzlom]

У меня есть старый друг. Решил он установить стальную дверь. Достаток выше среднего. Вместе с ним проехали все салоны города. Показывал все плюсы и минусы. Покупал дверь он уже без меня. В итоге дверь за 16 ооо руб, слабая копия Гардиана без защитного отсека замка, сувальдный Гардиан и цилиндровый с китайским Апексом без броненакладки.  Вот и весь сказ. Про стойкость против отмычек он даже не стал заморачиваться....
Убедить его купить приличную дверь через инет не смог... Услышав сумму в 40 000 р, он посмотрел на меня как на врага...
Такие деньги отдать... Вот Вам развёрнуто и убедительно...

+1 и самое интересное, что я и сам его могу отговорить от массивнодорогой двери, посмотрел на район, криминалитет, и т.д. китайдверь однозначно не посоветую, так как он сам с ней намучается, но..

[Замок на славу]

плюсы раздельных:
1.если сломается то менять 1 что подешевле будет.
2.ригеля покрывают гораздо большую длину.
3. ригелей больше (на цилиндр обычно 1 в двухсистемниках)
минус - по цене подороже несколько.

плюсы двухсистемников:
1. есть шторка в чизе (хотя в бастионе предлагают такую шторку для 2 отдельных, сказали их ноу хау)
2.несколько дешевле.

[Дежурный]

- на мой взгляд, 2-х системный  замок это эконом решение в отличии от двух замков, конечно нужно учитывать какие 2 замка на что меняются...
- я бы сделал так, установил перекодируемый 2-х системный  замок Mottura 54YM919/28 или CISA 57.965RT со шторкой + два девиатора (+ как положено б/пластина, врезная б/накладка,  а лучше со сдвижной крышкой MR 129...)
- двевиаторы компенсируют количество точек запирания
- штора создает защиту от интеллектуального вскрытия
- если ремонт, то дверь все равно разбирать (при условии их установки вкладным способом)
- если потеря ключей, возможна быстрая перекодировка как сувальдного замка, так и ЦМС (замена его или перекодировка)