Так что же выбрать?

[Дежурный]

Спасибо за подробную консультацию, позвольте уточнить. Пригласить инженера отличная идея, а если решим пока не ставить дверь, сколько это будет стоить?

Наши стандартные условия:
- Выезд замерщика (с каталогом моделей и образцами отделки) без заключения договора в приделах МКАД - 700,00руб.
- Выезд замерщика в Московскую область / за пределы МКАД - 30,00 руб./км
Для посетителей этого форума действует промо-акция:
- Выезд замерщика (с каталогом моделей и образцами отделки) без заключения договора в приделах МКАД - 0,00руб.
- Выезд замерщика в Московскую область / за пределы МКАД - 30,00 руб./км

то есть будет два идентичных замка, верхний 505 и нижний 515 с ручкой,

- правильно, это два идентичных замка, один из них с фиксирующим устройством (с защелкой)

а от какого будет управление девиаторами,

- предлагаю: верхний от верхнего, нижний от нижнего, но можно сделать и от одного из замков на Ваш выбор

и очень они нужны если у обоих замков по четыре ригеля?

- наша рекомендация обусловлена сроком службы механизмов передающих усилие с цилиндра на запирающие устройства, на мой взгляд, редукторные механизмы прослужат дольше - нагрузка в них в какой-то степени распределена, напомню, одному или двум замкам понадобится толкать вертикальные тяги, соединенные с вертикальными ригелями или девиаторами.

И замки врезные или вкладные, на тоце двери видны только ригели или панель замка?

- во всех  дверях Standar, Standar+, Standar V, Premium, Premium+ замки устанавливаются только вкладным способом.

Также вопрос в Дозору по гарантии, в предложенном вами варианте 4 года, но на некоторые ваши модели есть 10 лет, что влияет на длину гарантийного срока? наличие кебероса, дорогих цилинров или что-то ещё? спасибо.

- На двери Стального ДОЗОРА  Standar, Standar+, Premium, Premium+ гарантия составляет 5 лет.
- На двери Стального ДОЗОРА  Premium, Premium+ взломостокого класса в спецкомплектации гарантия составляет 10 лет - это связано с качеством подобранных комплектующих и замка KERBEROS, кроме того, действуют особые условия.
- Ознакомиться с гарантийными обязательствами на стальные двери Стальной ДОЗОР можно здесь...

[Presspix]

EVVA 3KS и  DOM Saturn  цилиндры с одной «полки».  Сатурн имеет дополнительную функцию перекодировки, стоит дороже на 1220 рублей. На свой характер я выбираю Сатурн.

Непонятно, если сатурн дороже почему спецпредложение-3 на 1000 меньше второго с эввой, может наоброт?

Сделайте, пожалуйста, перерасчет двери с учетом
-двух чиз 505 и 515
-цилиндры сатурн если дешевле эввы и тоже можно открыть дверь при вставленном ключе изнутри (как у эввы)
-пластиковых панелей снаружи и внутри
-заполнение полости между коробкой и стеной песчано-цементным раствором

[SERG]

-цилиндры сатурн если дешевле эввы и тоже можно открыть дверь при вставленном ключе изнутри (как у эввы)

Опция возможности открывания при вставленном ключе изнутри для эввы не является стандартом, а относится к "дополнительной комплектации - нестандартные опции" - за отдельную плату - 890 руб.
Такая опция имеется у всех серьезных производителей. У DOM в том числе. Реализуется и в Dom Saturn, доплата 150 руб.

[Presspix]

Опция возможности открывания при вставленном ключе имеется у всех серьезных производителей.

спасибо, не знал, это существенно расширяет выбор цилиндров. Может подскажите есть ли аналоги дома-сатурна с двумя комплектами ключей и возможностью перекодировки? Для большой семьи в случае потери ключа это очень полезная опция учитывая высокую стоимость хороших цилиндров.

[Дежурный]

спасибо, не знал, это существенно расширяет выбор цилиндров. Может подскажите есть ли аналоги дома-сатурна с двумя комплектами ключей и возможностью перекодировки? Для большой семьи в случае потери ключа это очень полезная опция учитывая высокую стоимость хороших цилиндров.

Цилиндров такого уровня с функцией перекодировки в России не встречал...пожалуй DOM Saturn это единственный уникальный цилиндр в России "премиум класса" с возможностью перекодировки...
Справочно:
Гарантия производителя на цилиндр DOM Saturn - 10 лет.
Цилиндр сертифицирован по классу VdS BZ+ (самый высокий класс).
По нормативам DIN EN 1303: 2005-04 степень секретности – 6 (самая высокая степень).
По нормативам DIN EN 1303: 2005-04 степень взломостойкости – 2 (самая высокая степень).

[Дежурный]

Непонятно, если сатурн дороже почему спецпредложение-3 на 1000 меньше второго с эввой, может наоброт?

- Const V имел ввиду ЦМС DOM Saturn в комплектации с двумя комплектами ключей по 5 шт., в спецпредложении -3 указан ЦМС в комплектации - 5 ключей основных и 1 ключ для смены кода.
- Стоимость ЦМС DOM Saturn в комплектации 5+1 (ключ/верт.) составит 7650,00 руб.*
- Стоимость ЦМС DOM Saturn в комплектации 5+5 (ключ/верт.) составит 10000,00 руб.*
*Цены даны с учетом толщины полотна двери СД Premium в базовой комплектации и могут меняться в зависимости от толщины выбранной декоративной отделки.

Сделайте, пожалуйста, перерасчет двери с учетом
-двух чиз 505 и 515
-цилиндры сатурн если дешевле эввы и тоже можно открыть дверь при вставленном ключе изнутри (как у эввы)
-пластиковых панелей снаружи и внутри
-заполнение полости между коробкой и стеной песчано-цементным раствором

Расчет подготовил, прошу ознакомиться здесь...

[SERG]

спасибо, не знал, это существенно расширяет выбор цилиндров. Может подскажите есть ли аналоги дома-сатурна с двумя комплектами ключей и возможностью перекодировки? Для большой семьи в случае потери ключа это очень полезная опция учитывая высокую стоимость хороших цилиндров.

Цилиндров с перекодировкой достаточно много, НО большинство из них значительно уступают по всем параметрам цилиндру DOM Saturn, те же что можно как-то сравнить с Saturn, в такой комплектации в Россию практически не поставляют (один из примеров - чиза RS3 S). Dom Saturn, пожалуй, единственный цилиндр высокого класса, который поставляется исключительно с перекодировкой.

[Presspix]

Цилиндров с перекодировкой достаточно много, НО большинство из них значительно уступают по всем параметрам цилиндру DOM Saturn

Похоже сатурн лучший цилиндр для нашей двери. Хотелось бы уточнить насчет надежности строения самого ключа. Подвижная вставка ключа, установленная под углом в 45 градусов, это как-то может плохо сказаться в повседневном использовании? Например, если ключ сильно уронить или надавить на него. Пусть мой вопрос не кажется пустой фантазией, не помню точно, вроде на форуме была информация, что в некоторых ключах с интерактивными эелементами (плавающая пружина или магнитная вставка) были именно такие проблемы, они более подвержены механическим повреждениям нежели их обычные аналоги.

[Presspix]

Расчет подготовил, прошу ознакомиться здесь...

ваш предыдущий расчет был на дверь стандарт 80 кг, про премиум в 130 кг вроде мы не говорили. И  новый расчет выходит за бюджет 60 тыс. Похоже придется отказаться от второго замка чизы или съекономить и установить дешевый цилиндр для использования в качестве ночной задвижки.

управление девиаторами предлагаю: верхний от верхнего, нижний от нижнего, но можно сделать и от одного из замков на Ваш выбор

А какой угол двери важнее защитить - верхний или нижний? Если съекономить на одном девиаторе, то куда лучше поставить девиатор?


Другая мысль - если уж выбирать дверь премиум, то можно подумать спецпредложение-3, только с двумя комплектами ключей для сатурна и пластиком вместо порошкого напыления. Мне сувальдный замок по-прежнему не нужен, но пусть просто так для солидного вида будет, зато гарантия 10 лет.

[Дежурный]

Похоже сатурн лучший цилиндр для нашей двери. Хотелось бы уточнить насчет надежности строения самого ключа. Подвижная вставка ключа, установленная под углом в 45 градусов, это как-то может плохо сказаться в повседневном использовании? Например, если ключ сильно уронить или надавить на него. Пусть мой вопрос не кажется пустой фантазией, не помню точно, вроде на форуме была информация, что в некоторых ключах с интерактивными эелементами (плавающая пружина или магнитная вставка) были именно такие проблемы, они более подвержены механическим повреждениям нежели их обычные аналоги.

Из опыта: ни разу не одного сигнала по такому вопросу не поступало, думаю и не поступит...
При замере у инженера с собой будет образец цилиндра DOM Saturn, посмотрите, потрогаете как устроен ЦМС и сам ключ....

[Дежурный]

ваш предыдущий расчет был на дверь стандарт 80 кг, про премиум в 130 кг вроде мы не говорили. И  новый расчет выходит за бюджет 60 тыс. Похоже придется отказаться от второго замка чизы или съекономить и установить дешевый цилиндр для использования в качестве ночной задвижки.

- Дверь открывается/закрывается легко, такую разницу в весе после установки Вы не заметите...

А какой угол двери важнее защитить - верхний или нижний? Если съекономить на одном девиаторе, то куда лучше поставить девиатор?

- Много не сэкономите, а защищать важно два...

Другая мысль - если уж выбирать дверь премиум, то можно подумать спецпредложение-3, только с двумя комплектами ключей для сатурна и пластиком вместо порошкого напыления. Мне сувальдный замок по-прежнему не нужен, но пусть просто так для солидного вида будет, зато гарантия 10 лет.

- Эта мысль мне нравится больше, на мой взгляд спец.-комплектация оптимально сбалансирована по таким критериям как безопасность/цена/качество/гарантия
- Предложение на основе спец.-комплектации направил в личку...

[SERG]

Похоже сатурн лучший цилиндр для нашей двери. Хотелось бы уточнить насчет надежности строения самого ключа. Подвижная вставка ключа, установленная под углом в 45 градусов, это как-то может плохо сказаться в повседневном использовании? Например, если ключ сильно уронить или надавить на него. Пусть мой вопрос не кажется пустой фантазией, не помню точно, вроде на форуме была информация, что в некоторых ключах с интерактивными эелементами (плавающая пружина или магнитная вставка) были именно такие проблемы, они более подвержены механическим повреждениям нежели их обычные аналоги.

С такими рекламациями/проблемами по ключам Saturn сталкиваться не приходилось.

[Dr_Bormental]

Хотелось бы уточнить насчет надежности строения самого ключа. Подвижная вставка ключа, установленная под углом в 45 градусов, это как-то может плохо сказаться в повседневном использовании? Например, если ключ сильно уронить или надавить на него. Пусть мой вопрос не кажется пустой фантазией, не помню точно, вроде на форуме была информация, что в некоторых ключах с интерактивными эелементами (плавающая пружина или магнитная вставка) были именно такие проблемы, они более подвержены механическим повреждениям нежели их обычные аналоги.

Дело не в конкретном цилиндре и не в исполнении его ключа.
Любой ключ может быть механически поврежден.
Лично мое мнение, особой разницы в легкости повреждения относительно конструкции ключа (наличие или отсутствие интерактивных элементов) нет. Либо она незначительна и я бы ее в расчет не применял.
Если с ключами обращаетесь с разумной аккуратностью, то проблем ни с какими не будет.

[Presspix]

С такими рекламациями/проблемами по ключам Saturn сталкиваться не приходилось.

спасибо, а сколько у вас стоит его старший брат - электронный DOM Protector? смотрится просто супер.

[Presspix]

- Дверь открывается/закрывается легко, такую разницу в весе после установки Вы не заметите

возможно, но скорее вес будет чувствоваться. В любом случае хотелось бы лично сравнить, где-нибудь мжно посмотерть вашу продукцию на стенде?
 

Предложение на основе спец.-комплектации направил в личку...

спасибо, но опять выше моего бюджета. Давайте вернемся к первоначальному предложению на основе двери стандарт, замки 515 и 505, с цилиндрами сатурн (лучше мастер система) двойной набор ключей, если всё равно будет выше 60 тыс, тогда сокращать опцию по убыванию: мастер система, дешевле верхний цилиндр, проще второй замок.

[Дежурный]

возможно, но скорее вес будет чувствоваться. В любом случае хотелось бы лично сравнить, где-нибудь мжно посмотерть вашу продукцию на стенде?

- По просьбе заказчиков и посетителей этого форума на следующей неделе будет открыт выставочный стенд в районе станции метро "Сокол" 5-7 минут пешком.

 

спасибо, но опять выше моего бюджета. Давайте вернемся к первоначальному предложению на основе двери стандарт, замки 515 и 505, с цилиндрами сатурн (лучше мастер система) двойной набор ключей, если всё равно будет выше 60 тыс, тогда сокращать опцию по убыванию: мастер система, дешевле верхний цилиндр, проще второй замок.

- Учитывая Ваши пожелания составил комплектацию, направил в личку...

[Presspix]

- на следующей неделе будет открыт выставочный стенд в районе станции метро "Сокол" 5-7 минут пешком.

Обязательно прийду, можно адрес и время работы если уже известно. Какие модели будут представлены? Можно ли прямо там оформить заказ?

Учитывая Ваши пожелания составил комплектацию, направил в личку...

Спасибо, внимательно изучаю. Некоторые уточнения
-дверь стандарт всё-равно указана 130 кг, ошибка? 
-снаружи лучше пластиковая панель чем порошок.
-утеплитель прежний-базальтовая плита?
-куда-то пропал геркон
-дом сатурн должен иметь опцию открытия снаружи при вставленном ключе изнутри, если это невозможно, то пусть будет ключ-вертушок.

- Стоимость ЦМС DOM Saturn в комплектации 5+1 (ключ/верт.) составит 7650,00 руб.*
- Стоимость ЦМС DOM Saturn в комплектации 5+5 (ключ/верт.) составит 10000,00 руб.*

немного запутался между 5+1 и 5+5, зачем в первом варианте монтажный ключ, если всего один комплект ключей? перекодировав замок чем тогда открывать? И вообще этот цилиндр по умолчание поставляется с двумя комплектами ключей или нет?

[keys777]

немного запутался между 5+1 и 5+5, зачем в первом варианте монтажный ключ, если всего один комплект ключей? перекодировав замок чем тогда открывать? И вообще этот цилиндр по умолчание поставляется с двумя комплектами ключей или нет?

Насколько я понял представителя "Стального дозора" если вам нужны два комплекта ключей то цилиндр будет стоить 10 тыс. руб. Вам нравится такой вариант? За эти деньги ну может лишь немного большие вы сможете купить два прекрасных цилиндровых механизма. В случае утери ключа просто замените цилиндр на новый... При этом вы получите абсолютно новый цилиндр в двери... У цилиндров само собой есть какой-то срок эксплуатации поэтому на мой взгляд правильнее заменить цилиндр на новый чем продлить   жизнь старому потертому цилиндру перекодировав его. Вы подумайте этот цилиндр может через неделю после перекодировки "прикажит долго жить" из-за скопившийся грязи или просто его срок придет...

[Presspix]

За эти деньги ну может лишь немного большие вы сможете купить два прекрасных цилиндровых механизма.

звучит логично, к тому же у меня как непрофессионала есть некоторое сомнение в перекодировочных замках, но что тогда поставить? две эввы 3кс будет намного дороже, из других предложенных - каба матрих вроде классом ниже, из каталога дозора остались эвва isc, аблой протек и каба эксперт, что из них был оптимальный выбор? 

[keys777]

-заполнение полости между коробкой и стеной песчано-цементным раствором

Если не секрет, что вы ждете от этой опции? И если можно то сформируйте пожалуйста новые требования к двери и я вам сделаю новый расчет.

Просто я постарался учесть максимальное число ваших требований как следствие предложение получилось не дешевым. Я перечислю опции которые я включил в предложение и которые если не ошибаюсь не присутвуют в рассматриваемых вами вариантах дверей.

Стальной лист 3 мм. снаружи 2100 руб.
Если вас сейчас устраивает толщина внешнего листа 2 мм. то можно минусовать из предложения 2100 руб.
Защитный порог из нержавеющей стали - 2300 руб.
Если он вам нужен то наверно не стоит рассматривать предложения тех фирм которые вам его предложить не могут. Если он не нужен то можно смело минусовать 2300 руб.
Панель отделки  снаружи - 2300 руб.
Панель снаружи позволит в случае повреждения двери снаружи полностью восстановить её декоративные свойства заменой панели. В случае сильного повреждения порошкового покрытия его декоративные свойства полностью не восстановить без перекраски в заводских условиях. Так, что вам решать нужна ли вам эта опция...

Уникальная технология установки на мультикомпозитный сталебетон>>> - 10000 руб.
Не следует путать эту опцию с замазыванием монтажного зазора песчано-цементной смесью. Ну не реально качественно заполнить монтажный зазор песчанно-цементной смесью с помощью пальцев и шпателя. Да снаружи все будет выглядить заполненным, но в самом зазоре будут пустоты и щели снижающие звукоизоляционные свойства...  Ну и еще очень и очень много преимуществ у установки на мультикомпозитный сталебетон>>> Если эта технология вам не интересна то  минусуйте еще 10 тыс. руб.