Чего не хватает официальным ГОСТам по взломостойкости.

[Борис Котович]

Видимо, это текст с форума стал, из переписки двух-трехлетней давности.

Что касается того, что писАл я, и сейчас подпишусь практически под каждым словом.

[прохожий]

Да нет, это сообщение из этой же ветки от 28.05.2007 00:33.

[Pavlov V]

Много чего не хватает ГОСТам... Но пока это единственное "мерило" истинных защитных свойств двери.

[Hi-Hi]

Я вот подумал если сейчас зациклить тему на ее начало можно все снова прочитать

Пока не будет исключена предвзятость методики испытания и не будет гарантированы максимально нагруженные тесты по отношению к максимально уязвимым точкам - все это малоценно

[Alek-3aaa]

Hi-Hi>Я вот подумал если сейчас зациклить тему на ее начало можно все снова прочитать

Hi-Hi> Пока не будет исключена предвзятость методики испытания и не будет гарантированы максимально нагруженные тесты по отношению к максимально уязвимым точкам - все это малоценно


Чтобы исключить предвзятость методики ... ее вообще не должно быть...

ГОСТ на взломостойкость должен быть прост ... не надо классов укажите в сертификате (его обязательном приложении) сколько времени  замок или дверь сопротивляется тому или иному инструменту  на взлом  или вскрытие (указав квалификацию тестировщика)  , а уже дело потребителя решать какие качества  для него наиболее важны  (а мы в этом ему подскажем) , причем любой может официально в данном сертификационном центре опровергнуть его данные , например провести вскрытие замка  купленного  в присутствиие специалистов сертификационного центра... и обязан будет центр отозвать свой сертификат для изменений данных , так как его специалисты в данной области оказались менее квалифицированными чем человек со стороны...да еще компенсировать расходы человеку... вот тогда и будут тестировать на совесть...
 
Кроме того  , сертификационный центр обязан  тестировать переодически  продукцию покупая ее в розничной сети  ( а за это должен заранее заплатить производитель)... ибо как мы знаем часто что представлено для тестирования значительно отличается от серийных образцов... и при отклонениях отзывать свои сертификаты и указывать в новых реальные данные...

А если производитель использует старый сертификат судить его за мошенничество...

[Dr_Bormental]

Alek-3aaa>Чтобы исключить предвзятость методики ... ее вообще не должно быть...
Тогда не удастся привести тестирование продукции, в пределах государства, к единому знаменателю.

Alek-3aaa>.. не надо классов укажите в сертификате (его обязательном приложении) сколько времени  замок или дверь сопротивляется тому или иному инструменту  на взлом  или вскрытие (указав квалификацию тестировщика)
Уже задавал Вам вопрос - а как мерить квалификацию тестировщика?

Alek-3aaa>..причем любой может официально в данном сертификационном центре опровергнуть его данные , например провести вскрытие замка  купленного  в присутствиие специалистов сертификационного центра...
Зачем тогда вообще тестирование, если без конца можно получать разный результат?
К тому же очередной (более быстрый) результат вскрытия может быть получен не за счет лучшей квалификации тестировщика, а например, за счет нового инструмента.
Но на момент тестирования все было по правилам и отзывать сертификат не справедливо.
ГОСТы обновляются переодически и могут превносить соответствующие изменения.

Alek-3aaa>Кроме того  , сертификационный центр обязан  тестировать переодически  продукцию покупая ее в розничной сети
Это сделать трудно, да и не нужно.

Забегал к нам на форум человек из испытательного центра "Страж", но оставив рекламку скрылся.
А здравые мысли в его тексте были.
В точности прелагал:
"Предлагаем смелым и творческим производителям начать с отработки Декларации
о соответствии для наиболее хороших замков, которая может, по нашему мнению, содержать более двух десятков показателей, только характеризующих защитные свойства. Такая Декларация, разумеется подтвержденная испытаниями в аккредитованных лабораториях, несомненно будет во много раз привлекательнее обязательного сертификата. И пусть потребители, а не функционеры от сертификации решают, что им покупать."

И об обязательности ГОСТа:
"...введенная в 2002 году постановлением Госстандарта России, Номенклатура №1 продукции, в отношении которой законодательными актами Российской Федерации предусмотрена обязательная сертификация дверных замков на соответствие не только ГОСТу 5089, но и ГОСТу 538 вообще не имеющему отношения к защитным показателям. Однако, этим же Постановлением введена Номенклатура №2, которая вместо сертификации позволяет декларирование и подтверждение соответствия, и эти документы имеют ту же юридическую силу."

[Alek-3aaa]

Alek-3aaa>>Чтобы исключить предвзятость методики ... ее вообще не должно быть...
Dr_Bormental>Тогда не удастся привести тестирование продукции, в пределах государства, к единому знаменателю.

В том -то и дело , что главным мерилом будет время вскрытия или взлома....

Alek-3aaa>>.. не надо классов укажите в сертификате (его обязательном приложении) сколько времени  замок или дверь сопротивляется тому или иному инструменту  на взлом  или вскрытие (указав квалификацию тестировщика)
Dr_Bormental>Уже задавал Вам вопрос - а как мерить квалификацию тестировщика?

Да пусть обзовут как угодно (высшая , первая и т.п.) , но если затем кто-то улучшит его показатели это будет говорить об истинной квалификации (т.е. не высший , не первый)

Alek-3aaa>>..причем любой может официально в данном сертификационном центре опровергнуть его данные , например провести вскрытие замка  купленного  в присутствиие специалистов сертификационного центра...
Dr_Bormental>Зачем тогда вообще тестирование, если без конца можно получать разный результат?

Доктор, появились новые инструменты для вскрытия замков ... , нашли новые методы взлома... и т.д. и т.п. , потребитель должен знать  что его замок на данный момент времени может сопротивляться столько-то времени... И если он купил замок 2 года назад , а за это время произошли изменения ... он должен о них знать , чтобы принять меры к своей защите...

А периодическое тестирование должно быть...и особенно независимыми людьми ... это заставит сертификационные лаборатории работать честно и по максимуму , а не выполнять заказы на определенный результат производителей за бабки...

Dr_Bormental>К тому же очередной (более быстрый) результат вскрытия может быть получен не за счет лучшей квалификации тестировщика, а например, за счет нового инструмента.

А какая разница...для потребителя за счет квалификации или более совершенного инструмента... Да это заставит сертификационные центры не работать по старинке , например крючками , а внедрять  "передовые" методы вскрытия (тестирования)... Как раз только при такой системе будет получаться наиболее объективный результат...

Dr_Bormental>Но на момент тестирования все было по правилам и отзывать сертификат не справедливо.

Все справедливо , на момент покупки потребитель должен знать все о замке или двери , да и люди уже купившие его или ее должны знать обо всех изменениях...
Сертификат в том виде отзывается и выдается новый с новыми значениями по сопротивлению вскрытия и взлома... и то если только это время будет улучшено...

Dr_Bormental>ГОСТы обновляются переодически и могут превносить соответствующие изменения.

Много Вы таких видели изменений.... как было все так и останется....

Alek-3aaa>>Кроме того  , сертификационный центр обязан  тестировать переодически  продукцию покупая ее в розничной сети
Dr_Bormental>Это сделать трудно, да и не нужно.

Ну да , сначала дал на сертификацию вылизанную продукцию , а потом гони то что вскрывается в несколько раз быстрее ... А вам нравилось когда известный персонаж представляет для тестирования замки с 8 сувальдами с ложными пазами , а иногда продает с 2 -4... Замок также будет сопротивляться вскрытию...

Не обманывайтесь... если хотите действительно объективного ... то тесмтирование должно быть периодическим и независимым от производителя...

Dr_Bormental>Забегал к нам на форум человек из испытательного центра "Страж", но оставив рекламку скрылся.
Dr_Bormental>А здравые мысли в его тексте были.
Dr_Bormental>В точности прелагал:
Dr_Bormental>"Предлагаем смелым и творческим производителям начать с отработки Декларации
Dr_Bormental>о соответствии для наиболее хороших замков, которая может, по нашему мнению, содержать более двух десятков показателей, только характеризующих защитные свойства. Такая Декларация, разумеется подтвержденная испытаниями в аккредитованных лабораториях, несомненно будет во много раз привлекательнее обязательного сертификата. И пусть потребители, а не функционеры от сертификации решают, что им покупать."

Зачем придумывать какие-то новые декларации , когда это можно прописать в одном документе... , Страж хорошая фирма , но если тестировщика купят... вот и хорошо когда любой может протестировать замок на вскрытие и понизить заявленные характеристики... именно в этой борьбе будут рождаться действительно взломостойкие изделия... и формироваться рынок сертификационных центров... слово одних будет пустой звук (с постоянно изменяющимися сертификатами) , а других кремень... как наиболее квалифицированных и изучающих передовые методы тестирования...

Dr_Bormental>И об обязательности ГОСТа:
Dr_Bormental>"...введенная в 2002 году постановлением Госстандарта России, Номенклатура №1 продукции, в отношении которой законодательными актами Российской Федерации предусмотрена обязательная сертификация дверных замков на соответствие не только ГОСТу 5089, но и ГОСТу 538 вообще не имеющему отношения к защитным показателям. Однако, этим же Постановлением введена Номенклатура №2, которая вместо сертификации позволяет декларирование и подтверждение соответствия, и эти документы имеют ту же юридическую силу."

Я вот тут на днях разбирал обязательность ГОСТов... если он обязателен ... и за его несоблюдение может быть наложен административный штраф как на граждан  , так и на Юр. лиц (ст.19.19 КоАП РФ),  ... то это уже нормативный акт органа исполнительной власти ... и должен быть зарегистрирован в Минюсте , и соответствующим образом опубликован... , а такие ГОСТы Вы видели... я нет... поэтому извините они и не обязательны для исполнения...

[Dr_Bormental]

Алек - это анархия какая-то.
Вы попробуйте представить механизм исполнения всего, что Вы предлагаете. Это невозможно.

[Alek-3aaa]

Dr_Bormental>Алек - это анархия какая-то.
Dr_Bormental>Вы попробуйте представить механизм исполнения всего, что Вы предлагаете. Это невозможно.

Процедуру всегда можно расписать... я не говорю что мои предложения идеальны , но они направлены только на получение достоверной информации...

[MOBI]

Dr_Bormental>Забегал к нам на форум человек из испытательного центра "Страж", но оставив рекламку скрылся.
Dr_Bormental>А здравые мысли в его тексте были.


он обязательно вернётся.....