Помогите сделать выбор между СТАЛ и НЕМАН

[KonstantinK]

Смотря какую. Из СТАЛ 50 или 60 сделаем.
Не все модели СТАЛ так широко гнутся. Хоть и не сертифицированы на взломостойкость  
Помимо этого,  Есть производственные нормы, требования пожнадзора  (и т.п.) о проеме ~80 см, не меньше...

Так об чем тогда речь...  
А требования...можно назвать люком и т.п....есть задача-будет и решение, не извольте беспокоиться.  
...Надо бы нам всем меньше "оффтопить", кажется мне...  

[пряник]

То есть, я могу приласить замерщика и мне сделают нужную дверь (СТАЛ-100 или НЕМАН Н10М) под мои имеющиеся размеры(или около них +- 5-7 мм)?!

[Steel]

То есть, я могу приласить замерщика и мне сделают нужную дверь (СТАЛ-100 или НЕМАН Н10М) под мои имеющиеся размеры(или около них +- 5-7 мм)?!

Дверной проем должен быть 93 см и больше. 

[Владимир Юрьевич]

А У НАС ЛЮБОЙ, ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ!

[Steel]

А У НАС ЛЮБОЙ, ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ!

Я рад за Вас. Но пожарные нормы требуют полотно не меньше 80 см.
Или плевать на безопасность?

[ac_52]

Но пожарные нормы требуют полотно не меньше 80 см.

На путях эвакуации.

[Steel]

На путях эвакуации.

Дверь в квартиру,  попадает в этот список?

[Владимир Юрьевич]

Наши специальные службы должны только РЕКОМЕНДОВАТЬ некоторые моменты. Но решать КАК и ЧТО будет должен сам ЗАКАЗЧИК!!! И мы уважаем его решения, ни в коем случае не навязывая своих стандартов выполнения работы. Спросят совет - дадим, не спросят - не будем навязывать его. Нам важно, чтобы человеку было удобно и  комфортно. Но выбирать КАК ему этого достичь, должен он САМ, но не мы с вами!!!

[ac_52]

Дверь в квартиру,  попадает в этот список?

Попадает.

[Steel]

Наши специальные службы должны только РЕКОМЕНДОВАТЬ некоторые моменты. Но решать КАК и ЧТО будет должен сам ЗАКАЗЧИК!!! И мы уважаем его решения, ни в коем случае не навязывая своих стандартов выполнения работы. Спросят совет - дадим, не спросят - не будем навязывать его. Нам важно, чтобы человеку было удобно и  комфортно. Но выбирать КАК ему этого достичь, должен он САМ, но не мы с вами!!!

Кто как. Я чувствую определенную ответственность, за то что делаю и говорю.

[Владимир Юрьевич]

Кто как. Я чувствую определенную ответственность, за то что делаю и говорю.

Буду знать, к кому предъявлять претензии по поводу ситуации в стране..............

[elden]

Вопрос к Steel:
Александр, на Вашем сайте в разделе Сувальдные замки MOTTURA 52-й серии
размещены фото замков MOTTURA 52 K 515 B / 37 и MOTTURA 52 K 505 B / 37 эти замки без перекодировки, но тем не менее на фото просматривается сменное нуклео. Это особенности конструкции или просто ошибка в размещении фото?

P.S. Склоняюсь к мысли, что это просто типовой корпус, а место под нуклео закрыто заглушкой. Это так?

[Steel]

Вопрос к Steel:
Александр, на Вашем сайте в разделе Сувальдные замки MOTTURA 52-й серии
размещены фото замков MOTTURA 52 K 515 B / 37 и MOTTURA 52 K 505 B / 37 эти замки без перекодировки, но тем не менее на фото просматривается сменное нуклео. Это особенности конструкции или просто ошибка в размещении фото?

Есть корпус замка Mottura 52 515B или 505B. (отличаются наличием защелки).
Они оба нуклийные. И в зависимости от того, какая нуклия установлена в корпус замка, замок приобретает те или иные функции. Конкретно у нас представлены нуклии с перекодировкой и ключама My Key (литеры "Y", "M") , и вариант без перекодировки и без защиты ключей, (с литерой "K").

Могут быть также нуклии с другими сочетаниями функций (например, только с перекодировкой, или только с My Key), а также корпуса без защиты от забивания ригелей (литера "B")

В не зависимости от того какая нуклия установлена, корпус замка сохранит механизм на торце для перекодировки,
но в случае с неперкодируемым нуклео, этот  механизм будет в холостом режиме.

[elden]

Спасибо 

[hochudver]

Новый вопрос на тему Сабжа. Вопрос скорее Неману.
Я про нестандартные решения.
У СТАЛа есть интересная (ИМХО) фишка - переделаный цилиндровый блокиратор, который может работать и как самостоят. замок, в том числе как аналог ночной задвижки. Но как замок - слабенький конечно.
Недавно, в салоне одного из дилеров Немана, мне вскользь рассказали, что НЕМАН может сделать нечто подобное, только на базе переделанного полноценного цилиндового замка. Что ИМХО интереснее. Так можно установить два независимых замка, один из которых мог бы бы дополнительно блокировать тягу, управляемую другим замком. Вопрос - есть такая возможность? Можно подробности?
Если нет - есть ли возможность при заказе двери НЕМАН установить цилиндровый блокиратор Мотура с аналогичной переделкой?
С удовольствием спросил бы у СТАЛа - (но уверен, что нет) - а Вы таким кулибинством не занимаетесь - чтобы сделать блокиратор из полноценного замка?

Спасибо.

[ac_52]

Так можно установить два независимых замка, один из которых мог бы бы дополнительно блокировать тягу, управляемую другим замком. Вопрос - есть такая возможность? Можно подробности?

Такую возможность точно предлагал Ключсервис.

[Steel]

Здравствуйте, Уважаемый hochudver !

Если нет - есть ли возможность при заказе двери НЕМАН установить цилиндровый блокиратор Мотура с аналогичной переделкой?
С удовольствием спросил бы у СТАЛа - (но уверен, что нет) - а Вы таким кулибинством не занимаетесь - чтобы сделать блокиратор из полноценного замка?

Если вся "неполноценность" цилиндрового блокиратора в количестве ригелей, то можно установить девиаторы. В таком случае можно обойтись без переделок замков, разумное решение.

А так, если подумать, то для чего блокиратору нужны ригели? Представьте, что у него их вообще нет.
Дело в том,  что нужно открыть его, чтобы иметь возможность освободить тяги и нижний замок, а не просто порезать этот один ригель. А как открыть от количества ригелей уже не зависит.
Поэтому их и делают с меньшим количеством ригелей. Как пример, двухсистемные полузависимые/зависимые замки.

Я так понимаю, Вас интересует возможность запирания только на один замок, а именно на блокирующий.
В качестве запорной системы изнутри, такое решение вполне подходит. Более того, гонять один ригель без тяг менее травмоопасно  для замка, чем множество. Износ меньше.
А для полноценного запирания снаружи, всегда следует запирать на оба замка/механизма. Не нужно придумывать и переделывать замки только для того, чтобы не запирать замки так, как правильно с точки зрения безопасности.

[Владимир Юрьевич]

Если вы желаете стать первопроходцем и провести на себе эксперимент по новым системам , то я думаю никто возражать не будет.

Только вот и гарантию никто давать не будет, все риски новой системы переделки вы понесёте самостоятельно.............

А кулибиных у нас хватает.

[hochudver]

А так, если подумать, то для чего блокиратору нужны ригели? Представьте, что у него их вообще нет.
Дело в том,  что нужно открыть его, чтобы иметь возможность освободить тяги и нижний замок, а не просто порезать этот один ригель. А как открыть от количества ригелей уже не зависит.

Я рассуждаю так. Правильное решение - ставить в дверь два разных замка, причем разных систем (цилиндровый и сувальдный). Это известное правило. При этом наличие двух разных замков - это усложнение процесса вскрытия. И при этом каждый замок - желательно  - "серьезный" сам по себе. Есть вариант поставить один двойной замок. Но при этом обычно один из замков - будет одноригельный. Зато хорошо, когда система зависимая.
Вот я и подумал - почему бы не совместить преимущества обоих систем - два разнесенных замка лучше чем один комбинированный. Но при этом желательно получить зависимую систему (когда один при запирании блокирует другой через тягу).
Уже получаем не стандартное решение, что есть ГУД.  :vo
Я в конструкциях замков не силен. Понимаю, что верхняя тяга - управляется верхним замком, нижняя тяга - нижним замком (так обычно делают при такой схеме). а другие выводы замков - остаются пустыми. Так почему бы их не задействовать. Часично доработав один из замков. В этом и идея.

[Steel]

Я рассуждаю так. Правильное решение - ставить в дверь два разных замка, причем разных систем (цилиндровый и сувальдный). Это известное правило. При этом наличие двух разных замков - это усложнение процесса вскрытия. И при этом каждый замок - желательно  - "серьезный" сам по себе. Есть вариант поставить один двойной замок. Но при этом обычно один из замков - будет одноригельный. Зато хорошо, когда система зависимая.
Вот я и подумал - почему бы не совместить преимущества обоих систем - два разнесенных замка лучше чем один комбинированный. Но при этом желательно получить зависимую систему (когда один при запирании блокирует другой через тягу).
Уже получаем не стандартное решение, что есть ГУД.  :vo
Я в конструкциях замков не силен. Понимаю, что верхняя тяга - управляется верхним замком, нижняя тяга - нижним замком (так обычно делают при такой схеме). а другие выводы замков - остаются пустыми. Так почему бы их не задействовать. Частично доработав один из замков. В этом и идея.

Идея Ваша понятна.
На счет зависимости, полузависимые системы предпочтительнее зависимых, так как позволяют в случае чего запереть замок на один из механизмов.
Если рассматривать кинематику тяг вертикального запирания, то хорошо ,если они выдвигаются от одного замка. В полузависимом случае - блокируемого. Дело в том, что тяги друг друга взаимно компенсируют (пока один поднимается наверх, другой наоборот падает, как при запирании, так и при отпирании). это уменьшает износ механизма замка, меньше нагрузка на ключ. В этом плане двухсистемные замки предпочтительнее. то же самое касается и варианта с одномным замком с тягами и блокиратором.

Когда Вы говорите об одном тяжелом замке блокирующем, то у него, по-идее, тяги должны быть выключены, и как-то через них нужно провести тяги от нижнего замка. Это серьезная переделка замка, и стоит ли рисковать - решать Вам. Мы теоретически можем такое сделать, но скорее всего не будем.

Более того, если Вы выберите конкретно замок Mottura 54.YM919B, или Mottura K919B Вы получите не только блокировку сувальдного замка цилиндровым, но и физически закроете вход в сувальдный механизм. И это готовое проверенное решение, со всеми гарантийными обязательствами.  

Самое строение цилиндрового замка тоже играет большую роль.  Привод многих цилиндровых замков имеет такое строение, что их взлом можно осуществить в обход врезной защиты (бронеакладки), предложенные замки этому препятсвуют. И количество ригелей тут совсем не причем.

Единственный плюс, который можно получить при желаемом Вами комплекте, это фактор неожиданности, нестандартное решение. Будет иметь положительный эффект в том случае, если взломщик решит вскрывать сначала сувальдный замок.
Если Вы за ценой не постоите, то лучше обратиться в московскую фирму Бастион. У них наверняка найдутся еще дюжина оригинальных идей по защитным схемам для двери.