Крепление засовов у замков Border

[Astalavista]

Что только не написали и куда только меня не послали. :fly: Обидно
Но мое мнение осталось, проблема крепления засовов есть, как понимаю не только у Border. Но как я понял, решать ни кто не хочет, просто можно делать вид что все хорошо и все проверялось 
Поэтому согласен, тему нужно закрыть

Roman2007!
Вы внимательно прочитали все ответы в теме? Если да, то "решать ни кто не хочет"... будет нелогичным выводом...

А что бы предложили ВЫ? Как нужно изменить?

[Astalavista]

Радиус заклепки бы увеличился всего на 1мм. Места вполне хватило бы. Кстати, длина окружности заклепки (от нее напрямую зависит прочность на отрыв) увеличилась бы в 1,5 раза, а площадь - 2,25 раза.

Проверил и переговорил про увеличение диаметра.
В настоящее диаметр 5мм. Устанавливается на пластине в 2,5мм. Формовка "грибка" осуществляется 10т прессом.
Любое увеличение диаметра приведет к тому, что пластина в процессе формовки начинает деформироваться. Соответсвенно потребуется ее замена со всеми вытекающими последствиями в кострукции и оснастке...
Конкретные цифры про отрыв бобышек на 5мм грибке сейчас ищут )))

[Valzi]

Но мое мнение осталось, проблема крепления засовов есть,

Так в чем проблема-то? На сколько я понимаю, заклепанный ригель не висит в воздухе, а зажат в направляющем отверстии корпуса замка и/или лицевой планки, а потому, нагрузка в первую очередь ляжет на них. Собственно, никто не мешает купить замок, в которых тело ригеля на максимальном выдвижении на 20-30мм остается в корпусе - по законам жанра прилагаемые криминальные нагрузки могут быть большими.  

[Максим]

У всех свои недостатки... Сварка - "ведет ригеля" и "хрупкая"... про клепки тут написано уже много )).

При всем уважении к Вашей компании - сварка ведет ригеля и хрупкая, только в случае если на заводе отсутствует технология и культура ее соблюдения. При запрессовке Ваши работники тоже могут расход на прессе выставить меньше чем надо и расклепка превратится в фикцию. Причем с виду будет все отлично. Технологию надо соблюдать.
В нормальных условиях, сварка это наилучший способ крепить ригеля с точки зрения надежности крепления. Все ведущие европейские компании только варят, лазером или в аргоне, но варят. За всю историю Завода ЭЛЬБОР я не помню ни одного случая, когда стержни отвалились от засова.

[Astalavista]

При всем уважении к Вашей компании - сварка ведет ригеля и хрупкая, только в случае если на заводе отсутствует технология и культура ее соблюдения. При запрессовке Ваши работники тоже могут расход на прессе выставить меньше чем надо и расклепка превратится в фикцию. Причем с виду будет все отлично. Технологию надо соблюдать.
В нормальных условиях, сварка это наилучший способ крепить ригеля с точки зрения надежности крепления. Все ведущие европейские компании только варят, лазером или в аргоне, но варят. За всю историю Завода ЭЛЬБОР я не помню ни одного случая, когда стержни отвалились от засова.

Уважаемый Максим!
1) Я кажется не обсуждал технологию изготовления Ваших замков. Вы правы, сварку используют многие и не только предприятии, на котором Вы работаете.

2) Не все ведущие европейские компании применяют сварку для этого крепления. Mottura и Kale - не варят... или они с Вашей точки зрения не относятся к ведущим?
.......................................
Своим ответом, я лишь сказал, что у каждого способа есть свои плюсы и минусы...

Сварной шов - тверже - это аксиома. Тверже = "хрупчее"... Сварка нагревает металл до температур, от которых его ведет. Можно ли уйти от этого - можно... У всех свои технологии... и рабочие со своей культурой )))

Мне лично запрессовка больше всего нравиться, но тут backset получается в районе 90мм...

Каждый производитель определяется с техническими решениями сам. Лучшее решение - то, которое обеспечивает необходимую прочность. Можно больше, меньше нельзя. А самолеты до сих пор "клепают" )))

Но смысл всей этой темы в другом...

[Максим]

Уважаемый Андрей!

1. Ваше утверждение что сварка хрупкая напрямую касается технологии которую использует наше предприятие и может создать у потребителя ложное представление о ненадежности данной технологии. Поэтому я вынужден был ответить. Не буду вдаваться в анализ Ваших техпроцессов, но повторю еще раз. Сварка очень надежный способ крепления и ни в коем случае она не хрупкая. Ригель можно завязать в узел и ничего не отвалится. Не понимаю откуда у Вас такие представления о сварке. С точки зрения потребителя - у сварки минусов нет.
2. Моттура применяет только сварку в силовых замках. Но эта сварка лазерная и швов от нее не видно. В более простых замках Моттура использует контактную сварку. Замки Кале никак нельзя ставить в пример, так как никакими взломостойкими функциями они не обладают и ставить их рядом с нормальной продукцией совершенно невозможно.

[BUR]

Обидно про Кале Замки роботяги, проблем с ними нет.
В прдолжении темы, было еще видео про вскрытие Бордера крючками. Сразу скажу видео неправильное и может ввести людей в заблуждение. Короче бред.

[BUR]

+1.

 
И я видела, что происходит с ригелями при отжиме. Сувальды при этом были всмятку.

А до этого были вкрутую

[Максим]

Зря Вы за Кале распереживались. Хорошие замки в своей нише. Только их ниша это не силовые взломостойкие замки. Они такими никогда не были и быть не стремились, поэтому, надеюсь, что и на меня не обидятся  

[Светлана]

Думаю, не обидятся
Они не делают таких смелых заявлений.

[BUR]

Зря Вы за Кале распереживались. Хорошие замки в своей нише. Только их ниша это не силовые взломостойкие замки. Они такими никогда не были и быть не стремились, поэтому, надеюсь, что и на меня не обидятся  

За Кале не только не переживаем, более того уверены. Жаль что такой уверенности нет в российские сувальдные замки. И та ниша, которая Вами упоминалась пока пуста. Постарайтесь пожалуйста, а то совсем уж плохо.

[НЕМАН (Москва)]

Думаю, не обидятся
Они не делают таких смелых заявлений.

+1!
Иногда такие замечания очень к месту 

[Medvedev]

Замки Кале никак нельзя ставить в пример, так как никакими взломостойкими функциями они не обладают и ставить их рядом с нормальной продукцией совершенно невозможно.

Вы готовы чем-то подтвердить ЭТО заявление? А? Официально?

[Любопыт]

Формовка "грибка" осуществляется 10т прессом.
Любое увеличение диаметра приведет к тому, что пластина в процессе формовки начинает деформироваться. Соответсвенно потребуется ее замена со всеми вытекающими последствиями в кострукции и оснастке...

Проза жизни. Полет фантазии конструктора разбивается о суровую действительность технологий... То есть, конечно, можно сделать, но дороже, это понятно.
А что, если расклепывать заклепку не по всей ее площади, а только по краям? Середина заклепки пусть остается выпуклой. Тогда можно было бы, увеличив диаметр заклепки, не увеличивать силу пресса:

Мне лично запрессовка больше всего нравиться, но тут backset получается в районе 90мм...

Мне тоже ужас как нравится запрессовка. Это просто идеальный способ крепления (хотя с технологической-экономической точки зрения, может быть, и не идеальный). Бэксет понятно, с запрессовкой при такой конструкции замка пришлось бы увеличить. Но... Это проблема только для двух ригелей - один напротив скважины, а другой тот, который над ним. Все остальные ригели можно удлинить внутрь замка без ущерба для бексета (показано красным). А синими стрелками я изобразил, насколько можно сместить кодовые окна сувальд, - тогда проблема бэксета осталась бы только для одного ригеля - среднего.

Но это все так, размышления на тему... Понимаю, что перекомпоновка замка - это дело дорогое и никто этого делать не будет. Просто жаль, что замок изначально так не был задуман(((

Да, глянул на рисунок и еще одна мысль возникла... Если сместить кодовые окна по синим стрелкам, то это, кроме всего прочего, обеспечило бы в некоторой степени защиту замка от метода Понгата. Мелочь, а приятно...

[ABC]

Что только не написали и куда только меня не послали. Обидно

Абсурдность способа озвученного Вами признают и сами создатели этого способа:
Это цитата от SAWWA:

приклёпывание ригелей с торца не всегда оправданно.. с прочими производителями были вопросы , когда ригеля просто отрывались и дверь нельзя было открыть..

От себя могу добавить, что отрыв стержня ригеля от хвостовика огромная проблема для  вскрытия двери. Сложней проблему трудно придумать. Стержень перебегает в ответку, но продолжает держать полотно двери.
А Вы предлагаете сознательно наступить на грабли. 
Не раз приходилось выручать клиентовименно в такой ситуации. Вору и в страшном сне НИКОГДА не приснится  отрывать стержни ригеля  от хвостовика засова. , так как в этом случае он как раз сделает себе проблему.
 

[elden]

Александр, вот тут Вы не правы, а вдруг найдется группа энтузиастов- специалистов по отрыванию ригелей? А производители к этому уже готовы. Так сказать смотрят в будущее! 

[Матихин Алексей]

Александр, вот тут Вы не правы, а вдруг найдется группа энтузиастов- специалистов по отрыванию ригелей? А производители к этому уже готовы. Так сказать смотрят в будущее! 

К появлению этих энтузиастов придется еще дверникам подготовиться и специально подготовить двери со спецокном для руки (чтоб как на фото) и ригели "аварийщик" клиенту отдавал. К примеру раму двери можно творить из трубы прямоугольного сечения 100*100 - чтобы ригелям было куда падать.

Самое странное, что все начали что-то выдумывать и почти оправдываться .

[elden]

Вот это я написал еще вчера.

В тисках можно сломать  любой замок, любого производителя.
Говорить о замке без двери = попусту потраченное время.

Зачем "раздули" всё остальное 

[Medvedev]

Самое странное, что все начали что-то выдумывать и почти оправдываться .

А чего - было же с Cisa 57028, которую одно время было популярно ставить "верхним" замком - расшатывали и срывали замок сквозь скважину. Кто-то ведь обратил внимание, что заклепки на лицевой планке - латунь...

[Dr_Bormental]

Да и сегодня не особо утихло.
И 52.521 очень даже в ходу.

Модное название есть. Что еще надо?
Вы видели, как пишут в описании дверей производители попроще?
Замок верхний - Cisa (Ciza).

А какая Cisa? - фиг ее знает.