Старожилы форума сравнивают ширину с длиной. Опять.

[Alek-3aaa]

Константин, я же вам уже писал по поводу гаража. Возможности завода это возможности гаража + доп. оборудование и квалифицированный персонал. Поэтому разница между гаражом и заводом не в гибкости, а в том, что гараж делает быстро, недорого и некачественно то за то, что заводу или было бы стыдно или то за, что завод возмет больше денег и времени детально продумав ситуацию и изготовив нестандартные детали.   Гаражный подход это не более гибкий, а более безответсвенный подход.

Интересно ... как трансформируется мнение при работе в дверной фирме... Бастион (Москва) это тот же гараж только на более высоком уровне... штучное производство...

[keys777]

Интересно ... как трансформируется мнение при работе в дверной фирме... Бастион (Москва) это тот же гараж только на более высоком уровне... штучное производство...

Есть разница между штучным и серийным производством. В первую очередь в цене. Сделать штучную, качественную дверь из стандартных профилей думаю можно, но получится она стоимостью дороже чем  серийная дверь аналогичная по характеристикам, но изготовленная с помощью листогибочных технологий. Если штучную дверь в условиях гаража попытаться запустить в серию то сразу полезет человеческий фактор и она перестанет быть качественной.

[Dr_Bormental]

Сергей, не говорите чепухи.
Гараж или завод - без разницы.
Люди решают все.

[keys777]

Сергей, не говорите чепухи.
Гараж или завод - без разницы.
Люди решают все.

Ну так давайте тогда определимся, что вы понимаете под гаражом. Я надеюсь вы понимаете не помещение или территорию? Что вы понимаете под гаражом и заводом?

[Pavlov V]

Если считаете детали то считайте правильно. Вы писали, что  размеры сайдинг-панели зависят от каркаса полотна который состоит из 4-х деталей.

В зависимости от размеров дверного полотна меняется только длина сайдинг-панелей. Остальные размеры унифицированы. Итак, замковая сайдинг-панель и соответствующий Z-образный профиль "отвечают" за высоту дверного полотна и расположение отверстий под ригеля и все отверстия в нарудном листе. Еще один Z-образный профиль "отвечает" за ширину дверного полотна. Есть еще 2 Z-образных профиля, один вертикальный и один горизонтальный. Конечно, чисто формально, можно рассматривать их влияние на точность. Но т.к. они выкраиваются плазмой одновременно с предыдущими двумя, разностью в длинах в 0,2мм можно пренебречь.

В кармане расположенно шасси.

Это правда. Только не в кармане, а в корпусе отсека. Но, т.к. эти детали собраны перед установкой в дверное полотно, в единый узел, рассматривать их по отдельности не правильно. Итак, еще одна "деталь". Итого 3 штуки.

Допустим взять ваши сайдинг-панели. Такая конструкция обусловлена никаим ни желанием ускорить процесс производства, а возможностями вашего сварочного участка...

Вы не читаете что-ли, что вам пишут? Сайдинг-панели, и возможности связанные с их предварительным изготовлением, дали нам возможность создать серию (и не малую) взломостойких дверей, изготавливаемых в сроки, сравнимые со сроками для дверей общего назначения. Сделайте что-либо подобное, а потом рассуждайте о "возможностях" сварочных участков.

Положение кармана никоим образом не зависит от ребер жесткости.

А от чего зависит. Опишите пожалуйста как вы позиционируете карман? Ведь он находится в закрытом пространстве.

Видимо и вашу технологию я знаю лучше вас

Если так, то чего спрашиваете. Пишите и ничего не бойтесь! Ведь теперь вы знаете, а не представляете. Разницу чувствуете?

Какое отношение имеет ваше обещание  Алеку к тому имеет ли он отношение к дверному делу? Это ваш предлог ему отказать? Раз спрашиваете то сообщите мне и Алеку.

А вы то здесь причем? Типа посредник? Или просто хотите взять "на фу-фу"? Думаю, что Алек и сам в состоянии спросить у меня.   

[Pavlov V]

Ну да вполне достаточную точность т. к. я разговаривал с нашим технологом и он сказал, что разброс размеров полотен в сборе десятые доли мм-в.

В вашей компании просто все сказочники! Один сказки рассказывает, а второй (вторые) их повторяют. "Десятки" на длинах около 2000мм, после нескольких операций рубки и гибки, после сборочных операций! Волшебники от КО! Да вам с такими точностями не двери надо делать, а двигатели для ракет.

Он предназаначен для запилов под необходимым углом в т. ч. под углом 45 гр...

Все правильно. Предназначен. Только, чем больше угол отличается от 90 град., тем больше увод пилы. Помнится, я вам уже писал, что точность работы станка не зависит от его месторасположения или того, кто его собственник. Она определяется исключительно его характеристиками. Если в заготовительном производстве ленточная пила порой незаменимый "агрегат", то на конечных операциях (операциях, не предусматривающих последующей обработки перед сборкой) он слишком не точен. Поэтому мы и отказались от ленточных пил. Вы же "завязали" на ленточную пилу размеры дверных коробок. Как точность? Тоже "десятые" мм?

Или все же я слышал правильную версию, о том, что у вас на производстве полотно обкладывают трубами коробки, затем маслом при помощи шаблона замка наносят следы на замковую стойку и уже по следам масла сверлят отверстия под ригели...

Если это "правильная версия", то чего же спрашивать? Вперед!  

[Pavlov V]

У Северстали если ничего не изменилось закупаем.

Раньше брали в Липецке. Экономим?

Мы стараемься минимизировать погрешности засчет применения современного оборудования и конструкций позволяющих использовать возможности этого оборудования...

А где же волшебное слово последнего времени-"технологии". Куда же это поистине судьбоносное слово делось? Объясню. Покупая оборудование для своего завода, гражданин Котович думал, что только одно упоминание им (и его соратниками) магических названий производителей приобретенного оборудования (Донабат, например) приведет в содрогание других производителей дверей, а покупатели будут выстраиваться в километровые очереди. Ан нет, не выстраиваются! Надо бы "ударить" передовыми конструкциями или защитами. Опять прокол. Защит нет, а конструкции не получаются, или оборудование ("старенькое") не способно. Опять никак. Может на точность надавить? Вот тут-то плазма и выступила против Донабата. Со всеми своими мало-ограниченными возможностями. На мой взгляд, понятие "гараж" сейчас наиболее подходит к КО. Не по габаритам производственных площадей и станкам. Зашеренность, не желание развиваться, почивание на лаврах, отсутствие желание прогрессировать, бесконечное хождение вокруг да около, желание "преподнять" себя за счет "опускания" конкурентов. Болото и гараж!   

[Valzi]

Только, чем больше угол отличается от 90 град., тем больше увод пилы. Помнится, я вам уже писал, что точность работы станка не зависит от его месторасположения или того, кто его собственник. Она определяется исключительно его характеристиками.

Вы слишком уж категорично про ЛПС. Иногда без него никак нельзя Например х/катанные стойки коробки.

[keys777]

Вы слишком уж категорично про ЛПС. Иногда без него никак нельзя Например х/катанные стойки коробки.

Ну, так плазма же появилась несколько месяцев назад почему бы не принизить станок на котором столько лет делал двери.  Как вам погрешность 3 мм. на запиливание стоек коробки которая судя по словам Павлова была у Немана? Вы согласны, что нужно уж как-то совсем по странному организовывать производство, чтобы на этой операции получить такую погрешность?  Интересно сайдинг панели запиливают сейчас с такой же погрешностью? 

[Pavlov V]

Вы слишком уж категорично про ЛПС. Иногда без него никак нельзя Например х/катанные стойки коробки.

Да, бывает, у Гардиан, например. Но, у него стандартные размеры дверных коробок, а не иготовление под размер проема с шагом 5мм (у КО).

[Pavlov V]

Вы согласны, что нужно уж как-то совсем по странному организовывать производство, чтобы на этой операции получить такую погрешность?

Вы так и не сказали, какая при вашем "не странном" производстве получается погрешность?

[Hi-Hi]

убедительная просьба ко всем фирмачам - больше о конструкциях и технологиях, меньше личного..

[Valzi]

Да, бывает, у Гардиан, например. Но, у него стандартные размеры дверных коробок, а не иготовление под размер проема с шагом 5мм (у КО).

у нас шаг 25мм для угловых и 10 для торцевых (от 20 до 50 типоразмеров в день). Погрешность распиловки холоднокатанного профиля примерно 1мм. В данном случае роль играет качество ЛПС, технологической оснастки базирования и крепления профиля.

[keys777]

В зависимости от размеров дверного полотна меняется только длина сайдинг-панелей. Остальные размеры унифицированы. Итак, замковая сайдинг-панель и соответствующий Z-образный профиль "отвечают" за высоту дверного полотна и расположение отверстий под ригеля и все отверстия в нарудном листе.

А раньше каркас отвечал...  Путаетесь в показаниях...  Напоминаю ваши слова.

Сайдинг-панели, образующие наружный лист дверного полотна и одновременно играющие роль силовых ребер, изготавливаются заранее, задолго до поступления заказа на дверь на завод. В них вклеивается ЦСП, вваривается опорный лист... Т.е на складе лежат готовые панели, рабочие получают их, режут в размер полотна и приваривают к его силовому каркасу.

Именно из них собирается каркас полотна, а уже по нему отрезаются по длине сайдинг-панели или изготавливается наружный лист, в дверях серии К.

Ну вот смотрите вы продемонстрировали заготовку сайдинг-панели  с вырезанными замочными скважинами, но не вклееным ЦСП т. е. из этой фотографии следует, что замочные скважины были вырезаны до того как сайдинг панель обрезали в размер. Поскольку длина сайдинг-панели неизвестна до того как не будет сделан каркас то и замочные скважины могут убежать после процесса обрезки в размер... Самое забавное это то чем же обрезают сайдинг панели... Вот думаю не болгарками ли?   Просто от ленточнопильного станка вы открещиваетесь как можете, а кроме болгарки и этого станка мне  в голову  ничего не приходит чем бы вы на своем производстве могли обрезать профиль сайдинг-панели с вклеееными ЦСП и опорным листом.  Все таки я больше склоняюсь к болгарке.

 

Еще один Z-образный профиль "отвечает" за ширину дверного полотна. Есть еще 2 Z-образных профиля, один вертикальный и один горизонтальный. Конечно, чисто формально, можно рассматривать их влияние на точность. Но т.к. они выкраиваются плазмой одновременно с предыдущими двумя, разностью в длинах в 0,2мм можно пренебречь.

Дело в том, что вы как всегда случайно забыли про погрешность позиционирования этих деталей при сварки. А у 4-х Z-образных профилей свариваемых в каркас это погрешность ой какая большая... Причем это погрешность будет суммироваться погрешностями изготовления самих деталей.

Это правда. Только не в кармане, а в корпусе отсека. Но, т.к. эти детали собраны перед установкой в дверное полотно, в единый узел, рассматривать их по отдельности не правильно.

Вы в смысле их собрали без погрешности? Конечно нет поэтому считать надо...

Итак, еще одна "деталь". Итого 3 штуки.

Я же вам уже сказал, что 8. Ваши доводы  неубедительны...

Вы не читаете что-ли, что вам пишут? Сайдинг-панели, и возможности связанные с их предварительным изготовлением, дали нам возможность создать серию (и не малую) взломостойких дверей, изготавливаемых в сроки, сравнимые со сроками для дверей общего назначения. Сделайте что-либо подобное, а потом рассуждайте о "возможностях" сварочных участков.

Вы сами бы читали, что вам пишут. Я же вам уже объяснял.

Итак г-м Павловым заявляются два плюса таких дверей.

1. Уменьшение срока изготовления двери засчёт того, что под размер проёма изготавливается только одна панель, а всё остальное уже есть на складе...
2. Более гибкий подход к изготовлению всякого рода защит засчёт применения Z-образных рёбер жёсткости.

На самом деле всё сказанное г-м Павловым фикция.

1. Во первых все эти 5 сендвич панелий можно заменить на одну являющиюся полотном. Изготавливая это полотно в размер мы получаем точно тот же результат. Никаких 4-х панелий лежащих на складе просто не надо.   И соответственно не надо пилить никакие панели в размер. Тем более, что несколько постов назад г-н Павлов сам заявлял, что распиловочная операция источник ошибок. 

2. Вот когда есть детали полотна туда можно пихать хоть ЦСП, хоть Z-образные рёбра жёсткости хоть П-образные без разницы.  Поэтому и этот т. н. плюс плюсом не является. 

Добавлю, что и теже самые лежащие на складе сайдинг-панели после небольшой реконструкции можно устанавливать в полотно. При этом точность изготовления полтен будет принципиально отличаться от каркасно-кусковой технологии которая используется сейчас...
Поэтому еще раз повторяю плюс в увеличении скорости изготовления высосан из пальца. Назначение каркасно-кусковой конструкции обеспечение возможности сборки многослойного полотна с помощью сварочных операций выполняемых полуавтоматической сваркой. Если будет возможность сваривать полотна точечной сваркой то вы сразу откажитесь от аккумулирующих погрешности конструкций.

А от чего зависит. Опишите пожалуйста как вы позиционируете карман? Ведь он находится в закрытом пространстве.

Еще раз повторяю ребра жесткости никак не влияют на положение защитного кармана. Расстояние от внутреннего листа задается автоматически тем, что карман опирается на него своими опорными поверхностями, расстояние от торца полотна также задается автоматически тем, что карман опирается на торец. Т. е. остается только выставить карман по высоте. Карман выставляется по высоте с помощью привязки к внутреннему листу. Все.   Вообще меня чего-то порядком достало отвечать на ваши вопросы когда как вы мои упорно игнорируете. Наверно я прекращу это делать пока вы не начнете вести себя прилично т. е. отвечать на заданные вопросы, а не вилять в стороны...

Если так, то чего спрашиваете. Пишите и ничего не бойтесь! Ведь теперь вы знаете, а не представляете. Разницу чувствуете?А вы то здесь причем? Типа посредник? Или просто хотите взять "на фу-фу"? Думаю, что Алек и сам в состоянии спросить у меня.   

Мне скрывать нечего.
Просто очень хочется посодействовать попаданию к вам на производство независмого лица которое заместо вас ответит на все мои вопросы. Я же прекрасно понимаю, что в данный момент вы в спешном порядке пытаетесь привести тех процесс в вид который не стыдно показать. Когда вы подделаете производство под уже сказанное вами только тогда вы подпустите к своему производству человека со стороны. И тогда же вы с удовольствием начнете рассказывать про свое производство, а не отмалчиваться как сейчас. Вы расчитывали облагородить производство к февралю-марту поэтому и обещали Алеку пригласить его в это время, но видимо недооценили степень запущенности производства.

[keys777]

Вы так и не сказали, какая при вашем "не странном" производстве получается погрешность?

Последний раз отвечаю на ваш вопрос до того момента как вы не начнете вести себя прилично т. е. отвечать на вопросы задаваемые вам. Думаю (я же не технологом на нашем производстве работаю) погрешность что-то вроде озвученной  valzi т. к. на наших дверях ригели без каих-либо проблем попадают в ответки.  Зато теперь после озвученной вами информации о погрешности запила 3 мм. на вашем производстве мне понятно, что стало первопричиной такой сильной расточки ответок на фотографии. 

[KM]

Неужели кто-то купил такую дверь?

[keys777]

В вашей компании просто все сказочники! Один сказки рассказывает, а второй (вторые) их повторяют. "Десятки" на длинах около 2000мм, после нескольких операций рубки и гибки, после сборочных операций! Волшебники от КО! Да вам с такими точностями не двери ПЗ надо делать, а двигатели для ракет.

Спасибо за приятные слова!!!   Действительно у нас прекрасное производство и главное прекрасные сотрудники которые еще на этапе конструирования дверей думают о том как техпроцессом не загробить точность которую можно получить на нашем прекрасном оборудовании. Если бы вы внимательно меня читали то смогли бы понять как нам удается обеспечить такую точность.

Все правильно. Предназначен. Только, чем больше угол отличается от 90 град., тем больше увод пилы. Помнится, я вам уже писал, что точность работы станка не зависит от его месторасположения или того, кто его собственник. Она определяется исключительно его характеристиками. Если в заготовительном производстве ленточная пила порой незаменимый "агрегат", то на конечных операциях (операциях, не предусматривающих последующей обработки перед сборкой) он слишком не точен. Поэтому мы и отказались от ленточных пил. Вы же "завязали" на ленточную пилу размеры дверных коробок. Как точность? Тоже "десятые" мм?Если это "правильная версия", то чего же спрашивать? Вперед!   

НУ так чем же вы обрезаете сайдинг-панели? Поведайте тайну... Болгарками или ленточной пилой?

[keys777]

Раньше брали в Липецке. Экономим?

Не знаю. Возможно и экономим. Завидно?

А где же волшебное слово последнего времени-"технологии". Куда же это поистине судьбоносное слово делось? Объясню. Покупая оборудование для своего завода, гражданин Котович думал, что только одно упоминание им (и его соратниками) магических названий производителей приобретенного оборудования (Донабат, например) приведет в содрогание других производителей дверей, а покупатели будут выстраиваться в километровые очереди. Ан нет, не выстраиваются! Надо бы "ударить" передовыми конструкциями или защитами. Опять прокол. Защит нет, а конструкции не получаются, или оборудование ("старенькое") не способно. Опять никак. Может на точность надавить? Вот тут-то плазма и выступила против Донабата. Со всеми своими мало-ограниченными возможностями. На мой взгляд, понятие "гараж" сейчас наиболее подходит к КО. Не по габаритам производственных площадей и станкам. Зашеренность, не желание развиваться, почивание на лаврах, отсутствие желание прогрессировать, бесконечное хождение вокруг да около, желание "преподнять" себя за счет "опускания" конкурентов. Болото и гараж!   

В ваших словах нет логики одно желание "опустить" конкурента и "преподнять" себя любимого...   

[Aleks]

За всё время работы с НЕМАН, таких дверей не было, как на фото. Тут может вина и установщиков быть..... Можно и БАРС неправильной установкой испоганить

[keys777]

За всё время работы с НЕМАН, таких дверей не было, как на фото. Тут может вина и установщиков быть..... Можно и БАРС неправильной установкой испоганить

Насколько я понял переустановки двери небыло. Поэтому тут два варианта остается.

1. Дверь была установлена неправильно и вырезав отверстие в коробке, приварив на место выреза пластину и сделав новые отверстия под ригели были скрыты наиболее очевидные следы неправильной установки, но не устранены последствия.

2. Дверь была установлена правильно, но имел место производственный брак.

Александр, вам какой вариант кажется наиболее вероятным?