Выбор двери: Гардиан ДС 8У, Стал 65, ДПЗ К-80

[Yugens]

Она????

Скрытый текст -

Если да, то не к ребрам вопрос, а к замкам и особенно к их установке.
И P.S. совсем кстати не факт, что там с ребрами все ок. Как правило это "корыта" зонально залитые каким-нибудь раствором
Как писал выше, будь это вложенные замочки, да еще и углубленные как в приведенной теме, с проходом через трубу в торце то............
Или вот:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2669.0.html

[mrpronkin]

Вы видели фото банковской сертифицированной двери отжатой почти без деформаций?

ЕМНИП, дверь была как раз-то двухлистовой. Там на фотографии видны оставленные мешки с монетами и производитель замков - Эльбор.

Он ей нужен хотя бы для лучшей звукоизоляции и чтобы минвата не попадала в помещение.

А у стетоскоп мембрана тоже гасит звук?

Вы видели фото банковской сертифицированной двери отжатой почти без деформаций?

А сколько гибов жесткости надо сделать, чтобы такого не произошло?

Тоже думаю, что не видели

В очередной раз ошиблись.

иначе бы относились по другому к рёбрам жескости))

Виталий! Вы как в теме про защитную шторку старательно пытались делать необоснованные обобщения, так и сейчас повторяете попытку. Что Вы хотите доказать, что листами обеспечивать жесткость правильней? Тогда почему несущие проемы и целые здания (т.е. даже при отсутствии ветровой нагрузки) укрепляют не листами? Может потому, что те же швеллеры устойчивы к большему виду деформаций? Недавно улетал из Внуково - жесткость крыши обеспечивает именно разветвленная система ребер жесткости.

Она????

Да.

[valeh]

В большей степени это касается дверных створок, выполненных из профилей по гнутой технологии. Рамы из замкнутых профилей (трубы) с большим количеством связей можно вообще не оснащать ни внутренним, ни наружным стальными листами. Достаточно отделки

Я бы добавил что внутренний лист имеет смысл в том случае если
А он приделан не только по периметру но на то же или большее кол-во симметричных с точками крепежа внешнего листа точек
Б он имеет схожую толщину с толщиной внешнего листа.

[mrpronkin]

Вот пример двери с пересекающимися ребрами жесткости, а вот ее рама. В ней есть все, что критикует vk:

• Дверь не утоплена, а заподлицо.
• Есть горизонтальные ребра жесткости

Насколько я могу судить, это Бастион-5 или Бастион-7.

[Valzi]

А он приделан не только по периметру но на то же или большее кол-во симметричных с точками крепежа внешнего листа точек
Б он имеет схожую толщину с толщиной внешнего листа.

А. Главное, чтобы внутренний лист был приварен по периметру и к ребрам жесткости. Симметрия не обязательна. Тем более, что виды сварки и шаг могут различаться.
Б. Лучше любой лист, чем его отсутствие

[vk]

Не напомните, что я критикую?)
По моему, я вполне адекватно аргументирую свою точку зрения, всего лишь)
Ребра жесткости это  что?
Ваши все доводы про то, что это якобы защита от отжима, и т д я слышал, и привел пример.
Про точку опоры говорил.
Зазоры есть везде.
И смотрим на дверь отжатую БЕЗ ДЕФОРМАЦИИ практически.
Сколько ребер ей надо было?

[mrpronkin]

А он приделан не только по периметру но на то же или большее кол-во симметричных с точками крепежа внешнего листа точек

Многие ли производители так делают?

А. Главное, чтобы внутренний лист был приварен по периметру и к ребрам жесткости. Симметрия не обязательна.

Позволю себе уточнить, что Валерий имел ввиду, что для значимого повышения жесткости двери внутренний лист должен быть достаточно толстым.

Тем более, что виды сварки и шаг могут различаться.

А также виды прочности стали.

Б. Лучше любой лист, чем его отсутствие

А как же ударные (при закрывании) и статические нагрузки от необоснованно толстого (например, 50 мм) листа?

Не напомните, что я критикую?)

Если ошибся, то поправьте меня:

• Защитную шторку
• Жесткость рамы
• Жесткость полотна

[Yugens]

Сколько ребер ей надо было?

Вопрос хоть и не полностью, но немного попахивает философским приемом ad absurdum. Сколько ребер жесткости нужно незакрытой двери (да вообще без замков) чтоб ее не отжали??? Лично я затрудняюсь ответить))) 

[Yugens]

И смотрим на дверь отжатую БЕЗ ДЕФОРМАЦИИ практически.

Мааленькое уточнение... а у Вас случаем фото коробки нет???

[andrewkhv]

И смотрим на дверь отжатую БЕЗ ДЕФОРМАЦИИ практически.
Сколько ребер ей надо было?

Отсутствие заметных деформаций говорит о том, что жесткость двери достаточная, то есть если в ней есть ребра жесткости, то столько сколько ей надо. Слабы местом двери оказались замки. Даешь ригельную систему запирания.

[vk]

С телефона сейчас.
Фото рамы есть на форуме. Она поцарапана.
Я не критикую, шторку и жесткость.
Я говорю лишь о том, что это не решение, или не более эффективно, чем другие.
И тем более, количество ребер жескости, это уж совсем условное преимущество, для меня явно неочевидное.
И если мои аргументы это критика и ересь, то звиняйте.

[Yugens]

Отсутствие заметных деформаций говорит о том, что жесткость двери достаточная, то есть если в ней есть ребра жесткости, то столько сколько ей надо. Слабы местом двери оказались замки. Даешь ригельную систему запирания.

Тут я был бы осторожен пока с выводами.. Все что я вижу пока - это крепкий нащельник не давший деформации.. Даже так зверски деформированные ригельные группы требовали "места" и "зазора" чтобы выйти... И что-то этот зазор дало, или коробка или полотно..

[Valzi]

Позволю себе уточнить, что Валерий имел ввиду, что для значимого повышения жесткости двери внутренний лист должен быть достаточно толстым.

Другой Валерий имел в виду, что толщина внутреннего листа не столь критична при наличии ребер, естественно - другие нагрузки.

А как же ударные (при закрывании) и статические нагрузки от необоснованно толстого (например, 50 мм) листа?

Вы о чем сейчас?

[Valzi]

Вопрос хоть и не полностью, но немного попахивает философским приемом

Створка - не сложная конструкция и при известных нагрузках необходимые толщины материалов, расположение и количество ребер жесткости можно рассчитать с достаточной долей достоверности.

[vk]

Тут я был бы осторожен пока с выводами.. Все что я вижу пока - это крепкий нащельник не давший деформации.. Даже так зверски деформированные ригельные группы требовали "места" и "зазора" чтобы выйти... И что-то этот зазор дало, или коробка или полотно..

Тут не надо особо осторожность.
Ригеля всмятку не от того, что рама деформирована

[Yugens]

Кстати, коль пошла "такая пьянка", было бы интересно услышать от ЗамКом, какие Моттуры сейчас есть в ассортименте СтАЛа с литерой R??

[valeh]

А. Главное, чтобы внутренний лист был приварен по периметру и к ребрам жесткости. Симметрия не обязательна. Тем более, что виды сварки и шаг могут различаться.
Б. Лучше любой лист, чем его отсутствие

Спасибо что расшифровал меня по п А.  
По п Б все наверное сложнее. От размера обращаемой ячейки думать надо. Стойкость он же от площади..

За. Временами путаюсь то ли спорим то ли дополняем друг друга

[valeh]

Многие ли производители так делают?

А чертиезнает.. Иногда смотрю на дверь и понимаю что ее вообще от внутреннего листа собирать начинали. Вон Контур например. А под внешним листом швы зашлифованы под нашел ником видно и дрожит под бликами от лампочки

[valeh]

И кстати Завторовские двери тоже вызывают определенные вопросы.
И по части конструкции и по части выбора размерности материала и по части технологии сборки и по реализации системы запирания...
Короче не то чему можно слепо подражать

[vk]

По внутреннему листу , я склонен согласиться с Леваковым Борисом Васильевичем, он будет на растяжение работать, в других случаях остальные функции вторичны.
И насчёт отжима, все чаще закрадывается мысль, что дверь внутреннего открывания можно сделать более устойчивой, нежели внешнего, можно зазоры закрыть хорошо

Или утапливать по максимуму и внешний угол рамы под 45 градусов гнуть