Ставим коллеге две двери стальные. Вторая дверь - внутреннего открывания с двумя хорошими замками (цилиндры). Первая дверь - обычная стальная "легкая" дверь. Ее задача - доп шумоизоляция, запуск сигналки и не очень дорогой внешний вид. Возникла проблема: Коллега желает ОДИН ключ на все. Понятно: мастер система на базе аблоя. НО один из цилиндров мастер системы пойдет в первую дверь (антивандальную) а ситуация такова, что место установки очень подвержено вандализму :-( Так уж сложилось. /исторически/ Город трех революций. Центр. Бомжи. Вокзал. Ночь улица Фонарь. Аптека.
Цилиндр первой двери НАДО однозначно - защищать. От "Десека" и иже с ним "Резиденты" отказались. Они не прошли кастинг (надо заказывать) и плюс первая дверь будет в стиле "петербургский шарм/дверь в досках" дабы не выделяться в подъезде. Золотистый Десек на такой двери - не нужен. Это как кольцо с брульянтом на руке бомжа.
В итоге решили так: Делать защиту из того что точно есть на рынке (легко доступно/всегда можно починить) Выбор пал на распространенный вариант в СПб - магнитный замок с открывателем "таблеткой".
В Питере поголовно ВСЕ парадняки в этих замках. купить легко, особенно краденое.
Сам замок-магнит на дверь ставить не захотели. Там если снять питание - замок размагничивается. Нужно тянуть доп питание и вообще, эти магниты в принципе можно отжать. И плюс человек хотел дверь первую колючем закрывать, а не "электрикой". А вот на тему вандальной защиты личинки в бронеколпаке такая идея родилась:
Обычный широкий горизонтальный засов. С широкой пластиной. Сдвигается "в бок" Типа такого: >>>
Петли -ухи отрезаются. Пипка-толкалка выкидывается. Остается тока полоса стали на двух направляющих. Она крепиться горизонтально /как и должна/ ровно НАД гнездом ключевины. Со стороны улицы. Сдвигается вбок (к раме двери) рукой (за счет трения руки :-)) Магнит от дверного замка стоит в боковой раме двери (в стене) в районе ригелей притягивает торец засова-полосы.. Сдвинуть обратно рукой и открыть гнездо ключевины - сил не хватит. магнит там мощный. Отпирается -"таблеткой", как все двери в пардняках. Магнит скидывает притяжение ребра "полосы". Рукой сдвигаем "полосу" вдоль двери - обнажаем ключевое отверстие. Вставляем ключ - отпираем замок. Естественно полоса от засова в любом своем положении не может ЗАКРЫТЬ саму дверь, которая открывается наружу. Она просто прикрывает своей "ездящей в проушинах полоской стали" дыру ключевины.
Плюсы: 1.Доступность в продаже замка-магнита. 2. Теоретически в состоянии "лок" магнит еще и саму дверь (ее ребро) притягивает к раме двери. Если снять напряжение в здании - то дверь все равно закрыта на замок - освободиться только полоса стали -защита ключевины. 3.руками отжать (за счет трения) такую полосу - трудно. Если ее держит сильный магнит от двери. 4. вся конституция электромагнита-замка+считыватель таблетки монтируется НЕ в двери, а в стене. Т.е нет никакого тока подводимого к самой двери, через кабель-каналы. Минусы: 1.Здоровый магнит там все же выходит для торца двери. 2. Пока не ясно: На сам замок (аблой) может как то повлиять воздействие сильного магнитного поля рядом с ригелями и личинкой?
Пока идея - концепт. С удовольствием выслушал бы критику. Возможно, идея - неудачная. Но закрывать ключевину надо полюбасу и желательно не очень ЭСТЕТИЧНО и элегантно.
« Последнее редактирование: 17 фев, 2014, 07:55 от RLD »
Магнит должен иметь идеальный контакт с металлической ответкой (которую обычно на дверь и крепят). Достаточно проложить сложенный несколько раз листок бумаги между магнитом и полосой как вся сила его иссякнет (иногда вешают стяжку вокруг ответки и дверь считай что не закрывается вовсе). Т.е. магнит дверной на самом деле очень слабый, а вся его сила возникает за счёт большой плоскости идеального контакта с ответкой. Таким образом засов за его торец он удерживать будет ОЧЕНЬ слабо. Цилиндру ничего не будет по той же причине - слабый магнит - слабое поле - цилиндр экранирован железом.
Да, и если я верно понял, у вас получается усилие на сдвиг, а не на отлипание/отрывание. Оно получится в разы меньше даже на стандартном комплекте с полноценной здоровенной ответкой. Думаю что повиснуть на ней будет достаточно, можно проверить на подъездной двери.
Да, и если я верно понял, у вас получается усилие на сдвиг, а не на отлипание/отрывание. Оно получится в разы меньше даже на стандартном комплекте с полноценной здоровенной ответкой
Да все верно. Логично Расстроился. А идея с магнитом - казалась СИЛЬНОЙ в рамках того, как дверь подъездную держит штатный магнит.
На счёт вандализма (в т.ч. обоссывания всего и вся вокруг) мой рецепт (если интересно): Никто не гадит, не царапает и не ломает там где ЧИСТО, СВЕТЛО и ЕСТЬ ВИДЕО.
Поэтому, прежде всего нужно выйти на субботник, убрать по большей части свой же срач, поставить нормальный свет и прикрутить камеру.
В бюджетном варианте это может выглядеть вот так: - светильники я купил по 500 рублей (1 шт. у нас освещает весь этаж более чем ярко) - 2 лампы Osram по 30 рублей, вниз тёплую (жёлтую), вверх холодную (белую). Именно так свет получается оптимальным для глаз. - муляж видеокамеры (то что на фото лежит на столе это морально устаревшие ч/б камеры по 500 рублей. При этом они даже зачем-то работают). - неплохо поставить и датчик движения + повесить на него доп лампу (небольшую), чтобы было он акцентировал КАМЕРУ .. "всем привет"!
Что там получилось? Где-то по 1500 р. на этаж и никакого вандализма. Свет так прижился, что мы ламп поставили таких с десяток по доброте душевной, а несколько ненужных видеокамер распродали людям на муляжи.
P.S. Один муляж камеры ставил другу сам. Так вот, чтобы было прям неотличимо, нужно помимо 2-ух дырок креплений засверлить третью и туда запихнуть/зажать провод (хвост от камеры сантиметров 10-20 сделать). Т.е. если камеру вдруг оторвут, увидят провода (оборвут их), паразиты не смогут никак определить что это была фикция и что она не записывала ничего. А на конце я типа скрутку сделал, даже если из стены начнут сильно тянуть и вдруг выдернут, будет ощущение что провод где-то в стене (или уде в квартире) порвали в месте стыковки :-)
Неистово плюсую. Но... Вы ведь живете не в старом фонде Спб? вы вообще представляете тамошний АД? там ведь на одной площадке может быть жесточайшая комуналка на 38 комнат одна уборная (с) Над Вами может жить чертекто, а под Вами чертекто с знаком наоборот (сильно богатая личность) например у моего знакомого под ним жил "золотарь" он чОрным золотом занимался. Када его убивали ( с мучениями) криков никто не слышал такие там СТЕНЫ и этажи, а вот золота у него вынесли (поговаривали) более чем прилично. И никто даже не знал, что этот чел - золотарь. Думали в НИИ работает.
Старый фонд Спб, это не старый фонд Москвы. Вот в первопрестольной да, там можно организовать людей все убрать, поставить лампы итд.. старый фонд в Москве - уже почти весь выкурплен людьми с БАБЛОМ. Это все верно. А вот Питер - картина иная. Но вы знаете сколько в центре Питера у вокзалов Бомжей? Т.е там система такая (ну пока еще) КАЖДЫЙ за себя (в рамках квартир). Ваша идея - хорошая. Но не сработает.
Часть бомжей бананльно расквартировано в одной из коммуналок. там же есть и приезжие итд итп.. свет, камеры..это для жильцов ПОСТОЯННЫХ, а если комуналка на пятом тупо - "передержка", то сами понимаете.. Вот когда наконец весь подъезд выкупят. Вот тогда просто будет консЪерж. Это снимет все проблемы. Сейчас до этого - еще далеко. Подобные квартиры изумительное капиталовложение (при ряде условий), однако если там еще и жить То надо быть ловким.
Тесть можно даже абстрагироваться от ситуации с городом. Просто задача такая: Дверь не броская. Защита личинки (задвижка ее) НЕОБХОДИМА. Желательно - крепенькая (можно страшненькая) НЕ желательно -элегантная.
Надо соблюсти - убогость/неброскость первой двери, и защиту ее одной личинки. Реальную защиту. Что бы гвоздь в аблой не засовывали через день :-(
Ну тогда рецепт простой: чтобы тебе в Аблой не засунули гвоздь, уходя из дома засовывай туда гвоздь свой. Во-первых свой он как бы роднее, а во-вторых свой ты по приходу вытащишь легко. Вполне рабочая схема введёт в ступор любого хулигана.
Вполне рабочая схема введёт в ступор любого хулигана.
А у них не бывает ступора то?
Скрытый текст -
Это ж животные люди не понимающие таких понятий?
Они просто клей ДОльютЪ! ну что бы вот гвоздь уже есть, а еще клей будетЪ! Вариаций - масса. Важно закрыть личинку. Закрыта личинка - надо ее отпирать. А это для их мозга - уже нагрузка. Нужен активный повод для УСИЛИЙ в рамках задачи. У них такой мотивации - нетЪ. А вот походу дела /проходу по площадке -"сгадить" - они могут.
Поставить цилиндр за лист. Ключи нужны с длинной "ножкой", но это типа сейчас не проблема. В теории и броню можно установить, но в данной ситуации это и столь не важно. Шторку между листом и цилиндром в самом простом варианте от авто блокиратора, но скорее можно сдвинуть-сломать через отверстие. Можно блокировать поворотом круглой ручки, за которую и будут двери открывать, а при повороте ручка и шторка автоматически блокируется. Аккумулятор и систему управления можно вставить в двери. 12 вольт заводить через размыкаемые контакты. На шторку поставить концевик и сигналка сработает при взломе шторки.
Поставить цилиндр за лист. Ключи нужны с длинной "ножкой", но это типа сейчас не проблема.
Эта идея - хорошая. тут не раз обсуждалась (вернее это одна из самых удачных идей на форуме) Именно так (с прижимом к подшипнику или трубе) надо бы ставить Барьер? А сверху лист и дыдочку под ключик. НО! Если мастерить систему прикрывания ключевиыны, то очень не хотели тащить провда электрику и разного рода отсекатели/задвижки/моторизованные группы в ДВЕРЬ! В ее тело! Во первых это провда и кабель каналы. Для двери с мех замком тащить провода для задвижки? много чести? Что касаемо сигнализации - там все продумано. Отперли первую дверь - сработка по полной. Вот именно основываясь на этом факте хотели защитить от легкого вандализма - отверстие для ключа. Сегодня смотрели магнитЪ Да если нет плотного прижима к стали - (даже если бумажку сунуть) он резко ослабляет прижим. Но с другой стороны если сделать задвижную часть Г образной, то площадь прижима к магниту - возрастает.
Кроме Десека вообще никаких решений по защите цилиндров от легкого вандализма -нет! "Резиденты" вообще не защищают цилиндры в бронечашке :-(
Такая востребованная (в целом) задача - и фактически требует протяга в дверь целого электропакета? для своей реализации :-( :-(
Эта идея - хорошая. тут не раз обсуждалась (вернее это одна из самых удачных идей на форуме)
Кроме Десека вообще никаких решений по защите цилиндров от легкого вандализма -нет! "Резиденты" вообще не защищают цилиндры в бронечашке
Идеи есть, но они из цикла, типа которые не стоит делать за деньги.
А для вас. Только больше ни кому не говорите.
Поставьте в качестве блокиратора механический кодовый замок. Блокироваться будет поворотом ручки, разблокироваться нажатием пары кнопок. Только требуется ТО примерно раз в год. Коньяк за идею приветствуется
Поставьте в качестве блокиратора механический кодовый замок. Блокироваться будет поворотом ручки, разблокироваться нажатием пары кнопок. Только требуется ТО примерно раз в год. Коньяк за идею приветствуется
да если сделаем - точно проставлюсь :-) А вот замок от сейфа да?
Нажал одновременно 2-3 кнопки и отверстие под ключ открылось.
А все - этот агрегат - знаем! %-) Они стояли ДО таблеток на всех парадняках в Питере. Там подобрать код - было развлекаловом для пацанвы дворовой минуты на три :-) Сам помню отпирал парадняки - за три минутки :-) Мысль принял, но как говаривали в известном фильм операция Ы:
Там подобрать код - было развлекаловом для пацанвы дворовой минуты на три :-) Сам помню отпирал парадняки - за три минутки :-)
С одной стороны решение соответствует заданным вами параметрам. С другой стороны. Пользоваться замком будут явно меньше чем на подъезде. Типа до "таблеток" было дело. Замок стоял на входе с тремя квартирами, и код меняли раз в месяц и кол. цифр было не три. Код на дурака не открывался и не бомжы ни шкеты его не знали.
Замок стоял на входе с тремя квартирами, и код меняли раз в месяц и кол. цифр было не три. Код на дурака не открывался и не бомжы ни шкеты его не знали.
Уловил. Все бы хорошо, но люди то, в массе -ленивые? Нагрузить/огеморить чела регулярной сменой кода на задвижке ключевины? И это при том, что он хочет один ключик на три замка для меньшего гемора с дверями?
Тоесть - да все верно. Но излишне напрягаетЪ?
Туже таблетку фигос подберешь ( без электроники) Т.е сходу не отпереть. И годами пашетЪ
Бум думать дальше. Вдруг еще что светлое придетЪв мозг? :-)
Уловил. Все бы хорошо, но люди то, в массе -ленивые?
И это при том, что он хочет один ключик на три замка для меньшего гемора с дверями?
Тоесть - да все верно. Но излишне напрягаетЪ?
Туже таблетку фигос подберешь ( без электроники) Т.е сходу не отпереть. И годами пашетЪ
Бум думать дальше. Вдруг еще что светлое придетЪв мозг? :-)
Если все подытожить. и типа наружная дверь под сигналкой. Единственное решение которое в итоге устроит чела и решит все проблемы с плохими соседями. И главное будет работать много лет. Проверено. В качестве рабочего замка ставим именно магнит как на фото в начале. Любые наружные защиты будут подвергаться атакам и требовать после этого ремонта. Варианты. 1. Не так и плохо магнит держит. 2. Если мало, ставим два по углам. типа самый правильный вариант. 3. Есть в природе магниты сдвижные, врезаются в торец и держат большее усилие, но все же хуже в плане долговечности и тех. обслуживания. 4. Особых проводов нет. Только 2шт прямо к магнитам на косяке. 5. Ставим бесперебойник. Судя по запросам думаю легко могут оплатить тот что проработает минимум неделю без сети. 6. Лучше открывать не таблеткой, а брелком типа как авто. Таблетка будет привлекать внимание. Её так же могут начать ломать и таблетка выдает наличие магнитов.
Ставим ручку защелку или цилиндровый замок с ручкой защелкой. Защелка нужна на случай если магниты все же отключатся, тогда двери не откроются сами. И как дали понять, чудаки что будут отжимать могут и не догадаться при этом нажать ручку. Ставим накладную броню и "убитый" цилиндр с вертушкой. В цилиндр загоняем "гвоздь" и клей что бы не было видно с наружи и чтобы защитить замок и вертушку. Вертушка используется как задвижка из квартиры. Хотя можно просто поставить доп задвижку и не трогать цилиндр самим. Просто отдаем цилиндр в полное распоряжение вандалов типа пусть развлекаются. При этом при изменении обстановки всегда можно поставить рабочий цилиндр и новую броню если надо. На случай "если и второй билет потеряем и потребуется проездной" ставим доп. сувальдный замок. Врезного Гардиан 30 серии вполне. Накладку под ключ берем не симметричную со шторкой. Сначала крепим нормально, а затем переворачиваем и получается что ключ вставлять просто некуда. За отверстием под ключ будет сразу наружный лист или наружная отделка.
Прежде всего - огромное СПАСИБО ВАМ, за столь объемный и вдумчивый анализ нашей проблемы. Все что вы написали - абсолютно верно и разумно. Будем внедрять кое что из сказанного Вами!
Цитировать
Andrei5
Тоже огромное спасибо - за советы по делу!
Позволю себе кратко рассказать о наших задачах (в целом) И что все же будет в итоге.
О задачах под катом.
Скрытый текст -
Итак, увлекшись в свое время, темой дверей и замков, я сразу вспомнил опыт стран ведущих войны. Война - это отличный метод проверки своего собственного вооружения, понимания мощности вооружения противника и вероятного пониманя нужности закупок каких то частей вооружения других стран.
Поэтому я стал бешено агитировать массу своих друзей и знакомых за смену дверей. В силу общественной работы - у меня много знакомых, и в силу все той же направленности работы - агитирую я удачно :-)
В итоге множество моих друзей и коллег установили новые двери, а я на их "военном опыте" приобрел бесценное понимание. Например некоторые Питерские фирмы на букву "Э" для меня навсегда - умерли, даже как вероятный производитель дешёвой первой двери "контрольки" :-) Ибо с ними здорово "наплясались" пара моих коллег.
Среди прочего опыта я (к своему удивлению) принял ранее отвергаемую мною напрочь теорию использования такого "архаизма" (как я думал раньше) как полностью механический замок. Изначально я хотел ВСЕ только электронное. Теперь я точно знаю, что часть ХОРОШИХ цилиндров в ХОРОШЕМ замке - это очень даже ХОРОШО :-) Не говоря уже о нежно возлюбимой мною - Cisa ;-)
Итак, нынешний мой коллега ставит практически дверь моей мечты (тоесть то что будет у меня на новой квартире) Вторая дверь внутреннего открывания будет типа Неман -внутреннего открывания. С ХОРОШИМИ замками (три штуки) Первая дверь - контролька будет типа "противопожарной" по цене, материалам итд. Рама будет единая на две двери. Рама - это особая гордость, ибо крепиться будет она СКВОЗЬ стену, на доп швеллер внутри квартиры.
На нашем форуме часто читаешь "лоховское": мне Нуно что бы дверь не открыли три часа :-)
Решая алогичную задачу, естественно с другими временными параметрами, мы с коллегой решили ставить "активную" защиту.
Погоревав о невозможности (в рамках сильно устаревшего законодательного поля) использовать на лестничной площадке активную отстреливаемую защиту танка Т -80 или простой турельный пулемет или хотя бы ранцевый огнемет, мы решили делать так:
активное: 1. Видео наблюдение + надписи о том что все снимается (на всех площадках, скрытно и надежно /надписи -это всего лишь краска на стене - это не дорого :-)/) 1. Две сигналки с возможностью "говорить" с площадкой. 2. Сирена (запуск от сигналки, или автоматом, если сигналка не дала "отбой запуска" в силу повреждения/подавлености) 3. ГАЗ! Последнее не фосген (опять правовое поле мешает, мать его..) а обычный перцовый баллон выдавливаемый на площадку единомоментно.
Мой коллега не беден, но представить себе что под безумной рев сирены, на площадке залитой перцем/слезой воры будут в противогазах упорно бороться с хорошими замками в двери типа "Немана", при этом зная, что менты хоть как то но уже едут - почти невероятно.
Вот такой "план" (не в смысле что курили, а в смысле проекта)
В данный момент технически решаем вопрос с "баллоно-выдавливаетелем". Сирена и сигналки уже есть и настроены. Проверили баллон на площадке. Если его выдавить разом весь - пипец. Минут 30 - ходить там не реально. Даже если окна настежь открыты на площадке.
Теперь по защите от вандала единственного замка первой двери.
Использование "магнитного" замка как основного - было забаллотировано по трем причинам: 1. Идиотическая причина: А что у меня дверь как в подъезде будет закрыта? Да ну наф! 2. Техническая причина. При использовании магнита как ГЛАВНОГО замка двери - нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО городить беспербойник на магнит. Один уже есть - он берет на себя комплекс двух сигналок + на нем видео. Покупать еще один для "дверной защиты" уже излишне.
3. Психологическая причина. Человек душевно хочет иметь МЕХАНИЧЕСКИЙ замок на двери. Вопрос стоит в организации антивандальщины именно на первую (контрольную) дверь. На ЕДИНСТВЕННЫЙ замок.
В сухом остатке: 80 процентов - купить Десек с "повроткой" - и успокоится. Что бы додавить "жабу" - купить это за рубежом, а не у наших "ломщиков" :-) 20 процентов - (моя неуемная генеративность за чужой то счет :-)) сбацать что то чумовое.
Я по прежнему размышляю о все том же дверном магните БЕЗ резервного питания. Резервное питание на "антивандалку" не нужно. Не тот калибр.
Но теперь уже магнит должен стоять - внутри двери. Если ему дать РОДНУЮ/штатную пластину (ту которую он "ловит" при закрытии двери парадняка) поставить сам магнит - Вертикально и оставить 1/8 пластины на прикрытие цилиндра, то будет так:
Пластина стоит вертикально внутри двери 1/8 свей части перекрывая цилиндр. А платина ТОООстая :-) Магнит стоит сообразно вертикально НАД замком. Юзер сняв с магнита прижим - пальцами поднимает пластину вверх (вдоль линий прижима магнита) и может снова ВКЛЮЧИТЬ магнит пластина снова прижмется но уже НАД гнездом цилиндра. Дверь отпирается. Колюч вынимается. Магнит отключается пластина с страшным лязгом падает вниз и отрубает пальцы юзеру, попутно сломав ключ. съезжает вниз. Снова магнит - ВКЛ, и пластина прижатая на 7/8х всем своим телом к магниту в нормальном его состоянии будет крепко перекрывать гнездо замка.
МИНУСЫ: Пипец геморой. Ток тянуть в дверь. (нужен кабель канал) Выглядеть все будет кондово. Стоимость проекта в итоге будет равна долбанному Десеку.
Плюсы: пипец как интересно /ну вот мне да? :-)/. Кусок стали который является прижимной пластиной от магнита теоретически будет немного защищать сам замок :-)
Вот пока так. Еще раз спасибо ВАМ за рекомендации.
Любая система открываемая "магнитиками" должна быть хоть сколько нибудь персонифицированной? Если нужен результат? В ответе 221 - я ПЕРСОНИФИКАЦИИ не увидал.
В замке - магните, который устанавливается в парадные двери Питерских домой - штатно стоит "таблетка" которая открывает этот магнит. Причем, как я писал раньше - комплект этот магнит+таблетко-считыватель, легко купить, ибо они ОЧЕНЬ распространены. /В СПб они на КАЖДОЙ парадной стоят, т.е очевидно, что можно найти вариант хорошего качества, но не магазинной цены /
Десек - можно купить как заводское решние. Магнит+считыватель таблетки (парднякове решние) тоже заводской комплект. Вариативы на НЕ заводском/опробованном оборудовании - могут принести траблы, похуже чем с обрывом скрытого троса в двери "Империя" :-(
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
выходит для торца двери.
Записан
в рамках того, как дверь подъездную держит штатный магнит.
То надо быть ловким.
