|
Автор |
Тема: Системы запирания. (Прочитано 76239 раз)
|
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
|
Светлана
Старожил
 
Карма: +11/-2
Offline
Сообщений: 12941
|
? Будет... с чего бы ему не работать-то? Что - законы физики поменялись? Свет - один вопрос "будет-не будет", другой - есть или нет они в продаже. Там ключевым было "от замка". Ключ не выдержит нагрузки. О возможности использования болтворка, и следствием этого - использованием блокирующих замков - говорили. О блокираторе поняла... ...Но ведь мы считаем, что этo дверь уровня vault door? Вы поставили бы туда цилиндровый блокиратор с врезной защитой? (хотя, может, его использовать как обслуживающий механизм, а сейфовый замок как дополнительный на ту же систему, для запирания при уходе из дома?) Кстати о птичках - каким образом ты, при помощи ключа сможешь разблокировать задвижку на любой двери?  Сергей, задвижка используется не вместо, а вместе с возможностью запирания изнутри. Если использовать задвижку вместо запирания, с точки зрения эксплутации - смысл будет тот же, как использование навесных замков на входной двери: ставь-не ставь задвижку, но запрут снаружи - не откроюсь, управление изнутри невозможно. Это не может иметь право на существование с точки зрения Правил безопасности (о "зеркальных" ключах, позволяющих открыть изнутри сейфовый замок, подумала позже) P.S. Я вообще не понимаю причем тут "бездырчатая" схема дверей Немана, Ход мыслей был таким: если этого не могло не быть раньше, почему это не использовалось в дверях? -> при таком пазе и уплотнении невозможно выставить защёлку -> следовательно, суть не в профиле коробки, а в реализации качественной системы регулировки (кстати, первый вопрос Aleks по поводу ранее применявшейся системы запорного паза - "а как в них регулировка выполняется?") А дальше - Ваш ответ по поводу клиновидных ригелей, и моя реплика о невозможности реализации этого, если ригели будут приводиться в движение ключом. Свет - ты представляешь работу блокиратора Mottura? Допустим - "простого" цилиндрового? А теперь представь - ригеля приводятся в действие от редукторного болтворка позволяющего развить приличное усилие и иметь конусность ригелей... допустим... 3мм (диаметром). Блокируется все это вышеуказанной Mottura, с самым банальным цилиндром, допустим, Kale ключ/вертушка... и все это будет работать даже на мусорном баке - если его туда поставить...
Угу, принято. Блокиратор тогда не пришёл в голову... (не в тему, простите... вспомнилась каша из топора... идя к применению двери хранилища в качестве входной, мы придём в конечном итоге к вопросу "и все эти деньги только ради использования болтворка вместо защёлки?" Тогда разумней наоборот: к входной двери добавить "сейфовые фишки", и усложнить возможность её взлома за счёт конструкции и толщины полотна.. но это уже делают) (очень интересно было бы услышать мнение дверников по этому поводу)
|
|
« Последнее редактирование: 17 июл, 2008, 05:43 от Svetlana »
|
Записан
|
|
|
|
Medvedev
Профи
Старожил
   
Карма: +2/-1
Offline
Сообщений: 2959
|
Свет - регулировка прижима в данной схеме проста как ложка:  Это фото 90-той модели Стала. Т.к. фото не ахти - я подсветил. Банальные регулировочные прокладки. Про клиновидные региля я говорил конкретно о дверях хранилищ. Там - это возможно. Применить такую (клин-зазор) схему в бытовых дверях можно - но для этого надо иметь соответсвующию запирающию систему. А её нет. Так что разговоры в данном направлении - чисто тертицкие...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Светлана
Старожил
 
Карма: +11/-2
Offline
Сообщений: 12941
|
Свет - регулировка прижима в данной схеме проста как ложка: Это фото 90-той модели Стала. Т.к. фото не ахти - я подсветил. Банальные регулировочные прокладки. Про клиновидные региля я говорил конкретно о дверях хранилищ. Там - это возможно. Применить такую (клин-зазор) схему в бытовых дверях можно - но для этого надо иметь соответсвующию запирающию систему. А её нет. Так что разговоры в данном направлении - чисто тертицкие...
Ну да. Как не согласиться. Давно не даёт покоя вопрос - какой должна быть защёлка, чтобы соответствовать дверям с уплотнителем, а не отдельным их удачным экземплярам? Или - какой должен быть уплотнитель.  Спасибо за фото С-90. Не видела. Проставки не регулируются, я правильно поняла? Просто меняются? А что за винт в пазе под ригели, если по схеме крепление соответствует отверстию в коробке?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Medvedev
Профи
Старожил
   
Карма: +2/-1
Offline
Сообщений: 2959
|
По конструкции дверей Стал - лучше их спрашивать... Что касательно уплотнители - замки... то... что тут говорить... я, лично, не вижу тут удовлетворительного решения в "прямой" схеме запирания. Только то что есть - регулировка, подтяжка, усадка... износы ключей, провороты и прочие прелести...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Светлана
Старожил
 
Карма: +11/-2
Offline
Сообщений: 12941
|
По конструкции дверей Стал - лучше их спрашивать...
Их и спрашивала. Видно, недостаточно внятно.  Что касательно уплотнители - замки... то... что тут говорить... я, лично, не вижу тут удовлетворительного решения в "прямой" схеме запирания. Только то что есть - регулировка, подтяжка, усадка... износы ключей, провороты и прочие прелести... С блокираторами получим другие "прелести". Нужно здесь искать. Смотрите. В вопрос защёлки упирается использование практически всех замков российского производства. Он снял бы ограничения по выбору корпусов основных замков. Эта задача дорогого стоит. Плюс момент цены и эксплуатации латунных фалевых ручек... А что кроме них придумать для офисных помещений? Поставить тянущие ручки - ролик не подходит. Вот и мучает вопрос. 
|
|
« Последнее редактирование: 17 июл, 2008, 18:51 от Svetlana »
|
Записан
|
|
|
|
Medvedev
Профи
Старожил
   
Карма: +2/-1
Offline
Сообщений: 2959
|
Смотрите. В вопрос защёлки упирается использование практически всех замков российского производства. Он снял бы ограничения по выбору корпусов основных замков. Эта задача дорогого стоит. Плюс момент цены и эксплуатации латунных фалевых ручек... А что кроме них придумать для офисных помещений? Поставить тянущие ручки - ролик не подходит. Вот и мучает вопрос.  Это вообще ничего не стоит...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Piter_K
Старожил
 
Карма: +3/-1
Offline
Сообщений: 1036
|
Ну да. Как не согласиться. Давно не даёт покоя вопрос - какой должна быть защёлка, чтобы соответствовать дверям с уплотнителем, а не отдельным их удачным экземплярам?
Слегка конусовидной? Или - какой должен быть уплотнитель. Фтор полимер (гофр-профиль) с магнитными вкладками?  С уважением.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Piter_K
Старожил
 
Карма: +3/-1
Offline
Сообщений: 1036
|
Плюс момент цены и эксплуатации латунных фалевых ручек... А что кроме них придумать для офисных помещений?
Мне понравился в Германии понравится офис со стеклянными (безопасное стекло – хрупкое, но не создающее режущих частей при разрушении) дверьми. Двери были оборудованы полностью автоматическими СКУД – без ручек. Штатная ситуация – дверь открывается сама, когда вы подходите (чипованный бэйдж). Нештатная ситуация (например, пожар) – дверь валится вниз потоком безопасных осколков. Круглосуточный контроль безопасности офиса – специально обученными людьми (внизу – на главном входе огроменного здания – их, людей, очень мало). Думаю, они только дублируют СКУД со второстепенным приоритетом + успокаивают "жильцов" своим присутствием... «Повезло» принять участие в учебной пожарной тревоге… Это пипец какой-то, на мой славянский взгляд, внизу работает бригада этих парней с секундомерами, всех (ВСЕХ) «пишут» на скорость выхода из помещения (не дай бог превысишь норматив), когда все собрались на улице (на точке парковки шатлов) хуинькая девушка, последней, из их местного ВОХРа, под аплодисменты полу тысячной толпы прошла через безопасное стекло, думаю, преднамеренно и по сценарию (локоть вперёд, голова прикрыта лодошкой). :vo С уважением.
|
|
« Последнее редактирование: 17 июл, 2008, 22:14 от Piter_K »
|
Записан
|
|
|
|
ac_52
Гость
|
прошла через безопасное стекло, думаю, преднамеренно и по сценарию (локоть вперёд, голова прикрыта лодошкой).
Сразу представилась возможная российская адаптация Вашего прекрасного описания: заменить это безопасное стекло на триплекс... 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Светлана
Старожил
 
Карма: +11/-2
Offline
Сообщений: 12941
|
Это вообще ничего не стоит...
Не стоит хотеть или суметь это сделать?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Светлана
Старожил
 
Карма: +11/-2
Offline
Сообщений: 12941
|
Слегка конусовидной? Как это? Конец защёлки - основание конуса? Там значительная доля нагрузки идёт при нажатии ручки ("втянуть" защёлку). Опять же - люфт. Нельзя. Фтор полимер (гофр-профиль) с магнитными вкладками?
Можно подробнее для тех кто биолог? :oldsmile:
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Piter_K
Старожил
 
Карма: +3/-1
Offline
Сообщений: 1036
|
Как это? Конец защёлки - основание конуса?
Начло защелки (около полотна двери) – основание конуса, конусовидность незначительная. Можно подробнее для тех кто биолог? :oldsmile:
У Вас современный холодильник? Дверка подмагничена? С уважением, Пётр.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Medvedev
Профи
Старожил
   
Карма: +2/-1
Offline
Сообщений: 2959
|
Встречный вопрос - какие цены? Кто платить будет? Знаешь Свет, вот если действительно кого-то такие вещи волнуют, то...  Это "solenoid bolt". Adams Rite модель "1391". Усилие на закрытие 680 кг... (это наугад взятая система) Вот для тех дверей, про которые Piter_K говорит. Но я хотел бы узнать - кого из производителей "типа сейфовой" скобяной продукции волнуют проблемы уплотнителей... это ведь не их проблема, а дверников...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Piter_K
Старожил
 
Карма: +3/-1
Offline
Сообщений: 1036
|
Сразу представилась возможная российская адаптация Вашего прекрасного описания: заменить это безопасное стекло на триплекс...  Моя контора часто страдает от наших «Левшей», пытающихся подковать блоху… Возможно «хуинькую девушку» запустили, намереваясь проверить наличие славян в бригаде застройщиков… С любовью к славянам. 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Medvedev
Профи
Старожил
   
Карма: +2/-1
Offline
Сообщений: 2959
|
По моему опыту работы с немцами - вероятно, там словян не было... если только не электрики-поляки... Турки-с...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Piter_K
Старожил
 
Карма: +3/-1
Offline
Сообщений: 1036
|
По моему опыту работы с немцами - вероятно, там словян не было... если только не электрики-поляки... Турки-с...
ясный перецВсе наши тренинги по применению технологии для российских производителей начинаются с рассказа о важности последовательности соблюдения «шагов» и о том, что при пропуске «шага» это легко проконтролировать и результаты становятся непредсказуемыми + ответственность за результат оказывается на стороне «Левши». Думаю, что эксперименты это хорошо, но не за счет конечного потребителя или поставщика технологии… С уважением.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Светлана
Старожил
 
Карма: +11/-2
Offline
Сообщений: 12941
|
Начало защелки (около полотна двери) – основание конуса, конусовидность незначительная. Тогда усилить пружину, выбрасывающую её... Но главная проблема остаётся - при втягивании защёлки сила, прижимающая защёлку, противодействует силе, которую нужно к ней приложить. Ломаются приводы с квадратом под ручку. У Вас современный холодильник? Дверка подмагничена? Ясно. Интересно, с какой предельной массой дверцы это может прокатить?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Светлана
Старожил
 
Карма: +11/-2
Offline
Сообщений: 12941
|
Встречный вопрос - какие цены? Кто платить будет? Знаешь Свет, вот если действительно кого-то такие вещи волнуют, то...  Это "solenoid bolt". Adams Rite модель "1391". Усилие на закрытие 680 кг... (это наугад взятая система) Вот для тех дверей, про которые Piter_K говорит. Но я хотел бы узнать - кого из производителей "типа сейфовой" скобяной продукции волнуют проблемы уплотнителей... это ведь не их проблема, а дверников... Последний здесь ответ. Понимаю, что разговор мужской. Волнуют меня. При гарантированном заказе со стороны дверников и производителей скобяной промышленности (часто и в одном лице - примеры сами знаете). Хотя, если это будет похоже на защёлку, не хотелось бы видеть её в российском исполнении. Как solenoid bolt применять вне системы СКУД?(она по-моему как и остальные боится бокового затирания) Спасибо.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Piter_K
Старожил
 
Карма: +3/-1
Offline
Сообщений: 1036
|
Последний здесь ответ. Понимаю, что разговор мужской.
Светлана, это похоже на ответ мужчины (конкретный и бестолковый)… Пожалуйста, не расстраивайте Вашего искреннего почитателя. Как мне думается, любой Мужской разговор про Женщин или для них. Что делать монстрам без фасилитаторов? Искренне Ваш. :vedma:
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|