Замковая пара для дерева

[Светлана]

"Или подбирала бы корпус основного замка с удалением 50 мм от края двери" - Обьясните пожалуйста  и предложите варианты
Про верхний замок мауэр можете немного подробней рассказать или дать ссылку на внутренности
А также интересно чьё это производство (страна производитель)?

По первому вопросу - простите, не пояснила внятно, только сейчас рассмотрела, как это можно прочесть  . Имела в виду удаление от края двери до оси ручки, или отверстия под ключ в верхнем и нижнем замке.
В вашем случае причина одна - эстетическая.
У нас Мауэр производства Болгарии. Есть ещё (не у нас) - Голландии и Германии. Сувальды видела давно, если хотите, завтра сфотографирую сместе с корпусами стандарта как у "мотор сич" для Imperator-а (вредины-девчонки посадили в фотоаппарате батарею. А я думаю - что они так тихонько его на место положили... видно, решили, что поломали ,- и новый Кале 182 пришлось тащить домой). Скорее всего, в тексте к фото ссылки немного увлёклись описанием...
По памяти скажу немногое - ложных пазов точно нет, сувальд восемь (это и по ключу видно), конусная форма их, скорее всего, связана с уменьшением риска проворота. Кажется, в стойке запрессован шарик... боюсь ошибиться. Давайте завтра.

 

[windows_NT]

обратил ещё внимание на накладную мотуру 30.4хх помпа с ручкой. Покрутил в руках здоровый зараза. На помпый механизм надер вращающейся кожух с защитной шайбой (как в броненакладках). Сам помпойвый механизм вделан в замок иимеет длинну 50мм отсюда возник вопрос эта на всех накладных моттурах такой размер или на замке длинна регулируеться или нужно заказывать с разной длинной ????

Про помпы мало что читал, поэтому сразу возник впрос какими основные методы его криминального вскрытия (ну вроде как и цилиндров перелом самого целиндра) т.е сразу хочу выяснить какие у него слабые места (имею ввиду силовые методы, в том числе и сверление). (скорее всего вопрос задал неверно )) ) Также были ли варианты выбивания самого замка с двери , если молотком через зубило приложиться к ключевому отвестию ???

[WEREG]

Постановка задачи.
Выбрать оптимальную замковую пару для деревянных входных дверей, по соотношению цена/качество...

Все врезанные замки ослабевают стояк двери, все без исключения деревянные двери открываются двумя способами: либо ударом ноги, либо фомкой. Столяр откроет дверь без фомки.
Исходя из этого могу смело утверждать, что деревянная дверь ставится больше для эстетики (тепла, звукоизоляции), чем как защита от взлома.
Возможен так же вариант как дополнительная точка охранной сигнализации, именно для этого нужен замок, а не просто защёлка.
Из чего выходит, что целесообразности установки второго замка нет!
Следовательно и фурнитура (ручки, замок, цилиндр, накладки) должны быть точно такими же как и вся остальная фурнитура, на остальных межкомнатных дверях.
Например:

[Светлана]

Здравствуйте, Александр!
Сказали Вы, конечно, веско. Попробуй возразить.
Можно также сказать "все двери открываются... скажем, высверливанием".
Возразить, что полотно 60 мм массива дуба (windows_NT, кажется, немного раньше говорил об этом) ослабится врезным замком, также сложно (поскольку не уточняется, насколько).
Поскольку считаю Вас профессионалом, надеялась услышать в первую очередь, какой должна быть конструкция деревянной двери и что нужно сделать, чтобы отжать или выбить её было сложнее.


P.S. Рада видеть Вас, заходите почаще  .

[evgeniy_mz]

Возразить, что полотно 60 мм массива дуба (windows_NT, кажется, немного раньше говорил об этом) ослабится врезным замком, также сложно (поскольку не уточняется, насколько).

   Не могу не добавить, что как минимум на нашем рынке (Одесса)  тонкие деревянные двери, в целом - межкомнатные или чуть толще (какие 60мм дуба ??)  стоят 300...500$, массивных дубовых просто нет ; возможно, есть единичные предложения..   ПОд заказ может и привезут - но это будет стоить на уровне приличной металлической двери. 
 Поэтому говорить про массивную деревянную дверь имеет смысл лишь там, где они есть , и есть по разумной цене.

[Светлана]

   ...какие 60мм дуба ??)  .

Вот эти, я вспомнила тему https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,966.msg18313.html#msg18313

[windows_NT]

Здравствуйте, Александр!
Сказали Вы, конечно, веско. Попробуй возразить.
Можно также сказать "все двери открываются... скажем, высверливанием".
Возразить, что полотно 60 мм массива дуба (windows_NT, кажется, немного раньше говорил об этом) ослабится врезным замком, также сложно (поскольку не уточняется, насколько).
Поскольку считаю Вас профессионалом, надеялась услышать в первую очередь, какой должна быть конструкция деревянной двери и что нужно сделать, чтобы отжать или выбить её было сложнее.


P.S. Рада видеть Вас, заходите почаще  .

Кстати не обязательно именно дуб. Можно например взять лиственницу она процентов на 10-15 дешевле дуба, а по прочности очень близка к нему

[windows_NT]

Все врезанные замки ослабевают стояк двери, все без исключения деревянные двери открываются двумя способами: либо ударом ноги, либо фомкой. Столяр откроет дверь без фомки.
Исходя из этого могу смело утверждать, что деревянная дверь ставится больше для эстетики (тепла, звукоизоляции), чем как защита от взлома.
Возможен так же вариант как дополнительная точка охранной сигнализации, именно для этого нужен замок, а не просто защёлка.
Из чего выходит, что целесообразности установки второго замка нет!
Следовательно и фурнитура (ручки, замок, цилиндр, накладки) должны быть точно такими же как и вся остальная фурнитура, на остальных межкомнатных дверях.
Например:

Вы можете привести несколько фотоснимков с выбитыми и отжатыми деревянными входными дверями (более желательно именно отжатыми) ????

[Medvedev]

В моей квартире - это (вскрытие деревянной двери) делали три раза. Вскрытия не криминальные - бытовой форс-мажор. Никаких особых проблем эта операция не вызывала.

[windows_NT]

В моей квартире - это (вскрытие деревянной двери) делали три раза. Вскрытия не криминальные - бытовой форс-мажор. Никаких особых проблем эта операция не вызывала.

какой материал двери ?
какая толщина полотна?
на какую длинну выходят ригели ?
сколько времени заняла сама операция отжима ?

[Medvedev]

какой материал двери ?
какая толщина полотна?
на какую длинну выходят ригели ?
сколько времени заняла сама операция отжима ?

Материал деревы - предположительно, сосна... дубовые в СССР не ставили.
Да где-то... порядка 60мм... по памяти. Мож 50...
Х.З... сколько был вылет у "чайки"? Это накладной замок, с эмблемой чайки на внутренней ручке. Где-то порядка 30мм...
Да скорее не отжима... а "слома" - или материал рамы не выдерживает или крепление замка.
Да где-то минут 5. Это ведь не "профи" делали.

P.S. Кстати - на "заре перестройки" ходили мужики и предлагали ставить в дверь "противосъемы" - ставил, помнится... а еще были популярны накладные замки типа ЗН1А-С "БАРЬЕР" Калуги (http://kalugacity.ru/kemz/zamki.shtml). За между прочим - весьма популярная вестч во Франции... я имею в виду, конечно, принцип... а не Калужские замки...
А вот у фрицев - так больше "балки" распостранены...

Я этот Abus - как-то на рынке увидел!

[Матихин Алексей]

Ставил такой Абус недалеко от Биберево со стеной возиться долго пришлось.

О замковой паре в деревянную:
Вниз Аблой - большинство прочих сильно шумят защелкой. Сам слушаю кале 152 и похожие AGB - эти точно шумные, дверь резонирует.... Проследите, чтобы корпус был хромированный - замок переживет дверь.
Верхний - накладной, если дверь внутреннего открывания. Со смещением 50 мм, лучше тоже импортный. Накладные отечественные что то не радуют. (.

PS О "смещении" - может лучше по русски так?  back set - заставляет почесать ухо.

[Medvedev]

Дык... Abloy - дело хорошее... но влезут они в 150 монет?

[windows_NT]

Ставил такой Абус недалеко от Биберево со стеной возиться долго пришлось.

О замковой паре в деревянную:
Вниз Аблой - большинство прочих сильно шумят защелкой. Сам слушаю кале 152 и похожие AGB - эти точно шумные, дверь резонирует.... Проследите, чтобы корпус был хромированный - замок переживет дверь.
Верхний - накладной, если дверь внутреннего открывания. Со смещением 50 мм, лучше тоже импортный. Накладные отечественные что то не радуют. (.

PS О "смещении" - может лучше по русски так?  back set - заставляет почесать ухо.

Дверь наружнего открывания полуторная. Какие варианты накдадных замков ?
И какой именно аблой ?

[Матихин Алексей]

Предполагаю что корпус замка нижнего 20-30 с учетом жадности продавцов братской Украины.
Ручки и цилиндровые накладки - 20-25 (лучше не от аблой)
Цилиндр - 15-25
Т.е. - нижний "рабочая лошадка" без больших претензий на "секретность" и взломостойкость. Тут безотказность в работе и комфортность использования приоритет.
Верхний - основной - ну к примеру моттуру накладную сувальдную... До 80 североамериканских рублеу... вместе с длинными ключами или накладкой-чашкой.
Итого - до 160 можно очень неслабо уложиться

[Матихин Алексей]

Дверь наружнего открывания полуторная. Какие варианты накдадных замков ?
И какой именно аблой ?

Тогда накладной не надо - лучше сувальдный врезной к примеру аблой 2926 или 428 или мотт 40.701 со смещением 50
- маленькие (в двери не придется делать больших дыр),относительно недорогие
Нижний механизм (корпус замка) аблой 4230 (легко переворачивается с "правого" на "левый", корпус в хроме. Смещение 55 мм.  Ручки, накладки, цилиндр - Ваш выбор.

[windows_NT]

Тогда накладной не надо - лучше сувальдный врезной к примеру аблой 2926 или 428 или мотт 40.701 со смещением 50
- маленькие (в двери не придется делать больших дыр),относительно недорогие
Нижний механизм (корпус замка) аблой 4230 (легко переворачивается с "правого" на "левый", корпус в хроме. Смещение 55 мм.  Ручки, накладки, цилиндр - Ваш выбор.

Почему вы не рекомендуете накладной на полуторку наружнего открывания ?
И каким силовым методом можно удалить например накладную мотуру с помповым механизмом ???

[Светлана]

По памяти скажу немногое - ложных пазов точно нет, сувальд восемь (это и по ключу видно), конусная форма их, скорее всего, связана с уменьшением риска проворота. Кажется, в стойке запрессован шарик... боюсь ошибиться. Давайте завтра.

Получилось не совсем "завтра", но обещание выполнить удалось. Кстати, похоже, ключ не латунный.

В конце бессовестный оффтопик, но уж очень хорошая погода. И абрикосы зацвели....   :vedma:

[Матихин Алексей]

Материал деревы - предположительно, сосна... дубовые в СССР не ставили.
Да где-то... порядка 60мм... по памяти. Мож 50...
Х.З... 

Позволю себе поправить 
На Кутузовском и на Фрунзенской есть дубовые дверки 50-60 мм высокие, широкие.
... обивку на гвоздях не сделать, хоть сверли под каждый гвоздик, состояние дверей хорошее.... ну шкурочкой осежить и тонировать,  в Барвихе таких нет ).

[Medvedev]

Позволю себе поправить 
На Кутузовском и на Фрунзенской есть дубовые дверки 50-60 мм высокие, широкие.
... обивку на гвоздях не сделать, хоть сверли под каждый гвоздик, состояние дверей хорошее.... ну шкурочкой осежить и тонировать,  в Барвихе таких нет ).

Об деревянную раму моего оконного остекления гвозди гнутся... хотя далеко не дуб. Без шуток - дерево выдержано.
Но в совковых пятиэтажках ставили г****. Хотя, конечно - не картон, как сейчас...